Los Acuerdos de Paz del M-19 el 1990 y
de las FARC 2016, como los ve la ex combatiente del M-19 María Eugenia
Vásquez [2-2]
“No fácilmente se desmonta la guerra”
Por Dick
Emanuelsson, Resumen Latinoamericano
Trascripción Nechi Dorado
Primera entrega:
Segunda entrega:
Los
Acuerdos de Paz del M-19 el 1990 y de las FARC 2016, como los ve la ex
combatiente del M-19 María Eugenia Vásquez [2-2]
YouTube:
EN LA PRIMERA ENTREGA de la entrevista, la ex guerrillera María
Eugenia Vásquez hablaba sobre el surgimiento de la insurgencia del M-19 y las
diferentes acciones realizadas durante sus 20 años en el movimiento, llegando
hasta el día de hoy, cuando Colombia se prepara para ir a un plebiscito para
decir sí o no al Acuerdo final elaborado durante casi cuatro años en La Habana.
Cuenta de las
ricas experiencias que fueron los “Campamentos de Paz” en las treguas 1984 y
1986 con el gobierno en turno, en donde la población fue partícipe en los
talleres de la paz. Pero como el Estado Colombiano es traicionero, como dice
María Eugenia, los guerrilleros también le dieron formación política y hasta
militar a los civiles que fueron en parte incorporados en la insurgencia cuando
el gobierno rompió la tregua. Es interesante la comparación de los Campamentos que
estipula el Acuerdo Final con las Farc en donde los guerrilleros de las Farc no
puede recibir civiles en los campamentos y no puede ejercer tareas políticas y
menos militares durante los 180 días que permanecerán allá. Gradualmente
entregarán los fusiles a la ONU.
También habla la ex combatiente del M-19 de un tema muy interesante al
respecto de la mujer, que en cierta forma fue “olvidada” en el Acuerdo con el “M”
hasta que fundaron ellas mismas la Red Nacional de Mujeres Ex Combatientes. Todavía existe la Red.
Sostiene, que el
movimiento político que surgirá de la guerrilla de las Farc tiene que ser sensible y
escuchar muy bien a la población y los movimientos populares y sociales
existentes en el país. No debe cometer los errores del pasado del M-19 u otros
movimientos insurgentes. Actuaron en forma vertical y hegemónica y las Farc
deben asegurarse de crear estructuras internas y externas verdaderamente
democráticas de su organización.
El ejemplo del M-19 es válido, porque salió como vencedor en las
elecciones para elegir diputados a la Asamblea Nacional Constituyente el 9 de diciembre
del 1990, pero poco tiempo después, el pueblo colombiano le dio la espalda en
las siguientes elecciones y el inmenso capital ganado fue desapareciendo por no
entender al pueblo.
* * *
La reinserción de los guerrilleros 1990
En esta segunda parte de la entrevista me gustaría que me
hablaras sobre la experiencia tuya después de la firma de los acuerdos de paz
del M-19 y el estado colombiano. Después podemos hablar un poco sobre ¿qué es
lo que esperan los guerrilleros y guerrilleras de las FARC en la incorporación
a la vida civil? Pero primero; ¿cómo fue la vida de María después de la firma
de paz del M-19?
– Como te
comentaba (anteriormente), yo no hice parte (del proceso). Ya estaba retirándome
de la organización cuando la firma de los acuerdos. Sin embargo estuve cerca
mis compañeros y compañeras todo ese tiempo, viviendo con ellos, sobre todo con
ellas, porque empezamos a reunirnos, a juntarnos, pero viviendo con ellas y
ellos lo que era el proceso de reintegración a la vida civil. Entonces creo que
es muy diferente lo que sucedió en los años ´90, a lo que va a ser ahora.
– ¿Qué pasó en
ese momento? El programa de reintegración hizo, propició o facilitó que se
organizaran unas ONGs de cada uno de los grupos que se habían desmovilizado
para que atendieran, con dinero del estado, a su militancia. Entonces vinieron
los programas que en ese tiempo se llamaban programas de reinserción, pero digamos,
cuáles fueron positivos: los programas de educación.
– Los proyectos
productivos, muy pocos pudieron salir adelante, entre ellos lo que se hizo con
el noticiero AM PM; lo que se hizo con el programa de vivienda que organizaron
algunos compañeros y algunas pequeñas empresas de ediciones, un observatorio,
no fueron muchos los que sobrevivieron.. Los proyectos educativos fueron
interesantes porque permitieron a la militancia rasa terminar el bachillerato,
algunos ingresar a la universidad y hacer algunos acuerdos con universidades
públicas para que se pudieran graduar.
– Sin embargo, frente
estos dos beneficios, así se llamaron en ese tiempo, las mujeres no alcanzaron
los niveles de satisfacción porque para la educación no fueron contemplados los
horarios que les permitieran a ellas cuidar de las familias y a la vez
estudiar. Entonces las sacrificadas para obtener educación fueron muchísimas compañeras.
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| Miembros del Comando superior del M-19 en 1985: Alvaro Fayad, Antonio Navarro, Iván Marino Ospina, Carlos Pizarro, Gustavo Arias. |
DE: El doble papel de la mujer
María:
– Claro, el doble papel y además los proyectos productivos se hacían a nombre
de las familias y por supuesto a nombre del varón. Entonces cuando el varón
terminaba su relación de pareja con esa compañera y se conseguía otra compañera,
era esa nueva compañera la que se surtía de esos beneficios y la otra quedaba a
la deriva.
– Esos fueron
los casos muy decisivos para las mujeres dentro de los problemas de
reinserción, destaco que los proyectos educativos fueron los que más utilizó la
gente para terminar preparada por lo menos en algunos proyectos básicos
educativos.
DE:
María, antes que sigamos, ¿qué cantidad de
guerrilleros fueron incorporados en esos programas, en total cuántos fueron
registrados en la entrega?
María:
– No tengo las cifras en mi memoria. De todas maneras el porcentaje de mujeres
era menor como ha sido siempre y también que mucha gente no hizo parte de los
proyectos por varias razones. Primero, por desconfianza. Segundo, porque no
tuvo la información y tercero, porque como yo, no entraron en esos programas
porque no quisieron.
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| María Eugenia Vázquez interviene en La Habana en representación de la Red de Ex Combatientes de la Insurgencia colombia. FOTO: BOUVIER. |
DE:
¿Muchas de las milicianas y milicianos
por su carácter de clandestinos no quisieron aparecer también?
María:
– También, pensaban que participar en los programas era como descubrirse, salir
a luz pública. Esos han sido los problemas de la desconfianza cuando habían
sido clandestinos durante tanto tiempo y nadie los había vinculado con el “M”.
En mi caso, ¿qué hace una persona cuando no tiene apoyo para su regreso a la
vida civil? Yo me apoyé en las redes políticas. Entonces la fortaleza era
haberlas mantenido; fue una cantidad de gente amiga la que me facilitó su casa
para los primeros trabajos. Es decir, contratarme para que apoyara una
investigación, aunque mi nombre no apareciera fue muy importante para mí. Porque
ahí retomé mi tarea de antropóloga e investigadora. Pero no toda la gente tiene
la posibilidad de acudir a las redes familiares o a las redes políticas de
apoyo.
– La desazón es
muy grande, pues han sido parte de un colectivo y ahora hay que valerse como
individuo a pesar de que las organizaciones contaban con estas ONGs: Compas por
el lado del M-19, Progresar por el lado del EPL, o Sol y Tierra por el lado del
Quintín Lame. Pero de todas maneras la construcción de una individualidad y de
una autonomía es el proceso más difícil. Mucha gente no llega a construir una
autonomía real. Entonces se quedan en la demanda personal de los auxilios de la
reinserción. . Es decir, no se construye el sujeto político en esas condiciones
porque no hubo un énfasis suficiente.
La Red Nacional de Mujeres Ex Combatientes
– Yo esperaría
que las FARC tomaran eso como una lección y mantuvieran los colectivos pero
trabajando para construir una autonomía ciudadana. Porque si no, van a estar
esperando siempre que les den la orden y entonces no serán agentes de cambio
activos, por llamarlo de alguna manera.
DE:
¿Y pasan a sentirse huérfanos?
María:
– Totalmente, y por eso recurríamos a los grupos de amigos y amigas y
recurríamos a contarnos las historias. Por fortuna en el M-19 nos reuníamos constantemente,
nos reímos de lo que nos pasaba pero los casos eran dramáticos, creo que igual
pasó con los Montoneros (en Argentina) y con la gente chilena. Eran hombres
construidos para ser héroes y de repente se veían lavando platos en casas y de
pronto el desempleo.
DE:
¿Les favoreció que parte de la
militancia del M-19 era urbana?
María:
– Yo creo que eso favoreció.
DE:
En cambio gran parte de las FARC es del
campesinado.
María:
– Es campesina, sí, aunque nosotros teníamos muchos compañeros campesinos. Eran
indígenas que regresaron a sus comunidades. Y un caso interesante es el de
Quintín Lame (organización guerrillera indígena). Estoy hablando de la
experiencia en la Red Nacional de Mujeres
Ex Combatientes de la Insurgencia. Y es que las mujeres quintinas
estuvieron muy silenciadas durante todos estos años y hace unos 4 ó 5 años, a
través de las reuniones que convocó la red nacional de mujeres ex combatientes,
ellas volvieron a reunirse y las autoridades indígenas del Cauca asistieron a
esas reuniones y las reconocieron a ellas como luchadoras por la tierra y la
cultura. O sea, también después de la firma de los acuerdos hay un ostracismo,
un regreso a la trastienda como digo yo de los combatientes y en especial de
las mujeres combatientes. Es ahí donde se les reclama volver a la cocina y
volver al hogar.
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| Guerrilleras del Bloque Caribe de las Farc. FOTO: DICK EMANUELSSON |
– Para nosotras
y para contarte un poco de la experiencia.
– Diez años
después de la firma de los acuerdos por una pregunta externa que nos hizo una
periodista en ese entonces, Elvira Sánchez Blake, sobre ¿qué había pasado con nosotras
después de la firma de los acuerdos? Cuando nos reunimos para
pensar en la respuesta, realmente lo que encontramos era que muchas de nosotras
que éramos mujeres con vocación política habíamos dejado de hacer política. No estábamos
dentro del partido olas que estaban habían sido relegadas como suele suceder
dentro de los partidos. Es decir, no participaban activamente ni tenían garantías
para hacerlo en igualdad de condiciones que los varones. Encontramos que había
un gran déficit de participación y representación política y decidimos reunirnos
en lo que desde entonces es la Red Nacional de Mujeres Ex Combatientes de la
Insurgencia.
– Hicimos una
primera reunión nacional y esa primera vez fueron más de 120 compañeras. Hicimos
una indagación de qué era lo que estábamos haciendo y la mayoría de nosotras
que veníamos de diferentes organizaciones, estábamos trabajando en lo social de
otras maneras. Es decir, se trabajaba con víctimas del conflicto armado, se
trabajaba con niñez o se trabajaba con medio ambiente o se apoyaba la organización
comunitaria. Eso fue una de las conclusiones y luego hicimos una reunión
internacional con las centroamericanas que fue muy importante porque se centró
más en la reflexión de ¿por qué nosotras no habíamos logrado una participación
política como lo habían logrado las centroamericanas?, ¿cuáles eran las
dificultades? Y bueno, digamos que esa red sigue siendo un punto de encuentro para
pensarnos y pensar en el país desde nuestra identidad común: excombatientes de
la insurgencia.
DE:
¿Cuáles fueron las dificultades y cuáles
fueron las diferencias con las centroamericanas?
María:
– Las centroamericanas entraron a participar de una manera muy fuerte y muy
organizada. Dentro de sus partidos lograron unas bancadas. En cambio aquí, la
participación de las mujeres había sido muy difícil y la mayoría de nosotras no
estábamos dentro de los partidos. En Colombia hay una gran desconfianza en las
organizaciones partidarias, no olvidemos que hubo bipartidismo (pacto entre dos
partidos para repartirse el poder) hasta los años ´70 y luego vino una apertura
a un tercer partido que fue la ANAPO , pero en las elecciones hubo fraude
electoral.
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| Ex guerrillera del FMLN. FOTO: DICK EMANUELSSON |
–El nuestro ha sido
un país que poco ha funcionado de una manera amplia en lo político. Los
partidos políticos han sido más bien de las élites que hacen sus negociaciones
internas para mantener el poder, no sentimos que los partidos representen
nuestros intereses como mujeres populares. Esa era una de las diferencias con
las centroamericanas, las salvadoreñas, las nicaragüenses en ese momento.
– Hasta ahora la
red se ha mantenido. Te decía que la red propicia encuentros donde podemos hablar
entre nosotras de las cosas que todavía nos afectan. Hemos sido las únicas que
nos mantuvimos organizadas como excombatientes, porque los varones se han aglutinado
por momentos los partidos. Pero los partidos han tenido muchos cambios, desde
la Alianza Democrática - M-19 hasta
hoy, el Polo Democrático o los Progresistas.
En mi opinión se han debilitado.
DE:
Lo que me interesa mucho también es que
tu hablaras sobre los Campamentos de Paz.
Es cierto que había varios procesos de paz del año ´84 y el ´86, también
terminando en Santo Domingo los ´90 cuando dejaron las armas. Pero esos
campamentos de paz me interesan mucho porque en el libro (“Escrito para no Morir”) que escribiste se habla con gran entusiasmo
sobre cómo funcionaban esos campamentos de paz donde la población de los
barrios, allá en el distrito de Agua Blanca en Cali, barrios populosísimos,
entraron los jóvenes, empezaron a tener esa formación política, incluso en el
´84 ya empezaron a tener sus cursos como milicianos político-militar,
preparándose por cualquier cosa que pudiera pasar en un estado traicionero.
Cuéntanos un poco sobre eso.
María:
– El año ´84, ´85 se firma una tregua para que hagamos política sin armas. En
ese tiempo hay unos campamentos que son muy importantes. El campamento de los Robles
en el que se citó a la sociedad nacional e internacional para asistir a la IX
Conferencia que se llamó “Congreso de la democracia” y fue un gran éxito. Eso
se hace en contra del gobierno y se hace para denunciar los ataques del
ejército al campamento de Yarumales donde estaba concentrada la fuerza militar con
Carlos Pizarro a la cabeza, y que fue atacada a pesar de que allí estaban los
comisionados de paz delegados por el gobierno –en el Cauca-.
– Después de eso
viene el Congreso de los Robles al que asistieron más de mil personas y en el
que se hizo la propuesta de “seremos gobierno” y vamos a luchar porque haya un
nuevo acuerdo de tregua y diálogo. De los Robles salimos a hacer política sin
armas a los campamentos urbanos, a los campamentos de paz en las ciudades.
 |
“Preparándonos para la insurrección”
– ¿Qué eran esos
campamentos de paz? Eran unos lugares en los que teníamos contacto con una
población que en ese momento confiaba mucho en que la insurgencia era una
garantía para sus luchas, para impulsar sus agendas públicas, para luchar por
sus derechos. En esos campamentos se aglutinaba la gente nos ofrecía respaldo y
confiaban en nosotros para ayudarles a resolver sus conflictos, sindicales,
populares y hasta familiares. Todavía en esos años estábamos preparándonos,
digamos, soterradamente también para la insurrección en caso de que las cosas
no resultaran como esperábamos. La desconfianza era mutua, del gobierno hacia
nosotros y de nosotros hacia el gobierno.
 |
| Antonio Navarro Wolff perdió parte de la pierna. |
– De eso
resultan varios ataques a las fuerzas nuestras cuando salían o entraban a los
campamentos porque ahí estaba todavía la gente armada y afuera estaba la gente
desarmada. Hubo varios ataques a la gente que entraba y salía de los
campamentos y por último el atentado a Antonio Navarro Wolf y al estado mayor
de las milicias que teníamos en Cali donde resultamos también heridos Carlos
Alonso Lucio, Eduardo Chávez y Alvaro Alvarado.
DE:
¿Y fue por un agente del DAS, no, esa
bomba que colocaron en esa cafetería?
María:
– Si, y resulto herida yo que estaba en estado de embarazo. Unos días después y
dados los ataques, porque el nuestro era uno de los tantos ataques, Pizarro
declara rota la tregua. Esa tregua se rompe en el año ´85 y viene a finales el
ataque al Palacio de Justicia, que trata de hacer un juicio a esa que consideramos
traición a los acuerdos de diálogos y tregua con el M-19.
– Después del
Palacio de Justicia sigue la confrontación hasta el año ´89 cuando se firman
los primeros acuerdos previos a la firma total de acuerdos de paz, a finales
del ´89, principios de los ´90. Entonces viene lo que Pizarro llamó Lanzarse al Vacío, porque era lanzarse a
la vida pública cuando todavía no se aprobaban en el Congreso los acuerdos que
se habían hecho a finales del año anterior. Esa salida a la luz pública es lo
que le cuesta la vida a Pizarro, sin que los acuerdos estén consolidados.
– Viene la
constituyente que es una maravillosa idea de confluencia frente propuesto por el
EPL, lo que propone el M-19 y los estudiantes de la séptima papeleta. En esa
constituyente creo que la confianza de la gente en la insurgencia que firmaba
acuerdos y en esa juventud que apoyaba la constituyente, se expresó en las
urnas y claramente hubo un gran respaldo a la insurgencia que firmó los
acuerdos de paz. Pero a la vez hay un gran problema, hay gran confianza y
también una gran expectativa. Se está esperando que tras la firma de los
acuerdos y de la constituyente, el país cambie. Y esto es un peligro para este
momento también.
– Grandes
expectativas que tras la firma de los acuerdos y la constituyente se va a hacer
la revolución. Y cuando la gente no ve los cambios, inmediatamente empieza a
desanimarse, a perder confianza. Y cuando vienen las elecciones y la insurgencia
ocupa los cargos públicos, no toda la insurgencia transforma sus prácticas.
– Mucha de esa
insurgencia simplemente se contagia de las prácticas electoreras y politiqueras,
de las prácticas tradicionales. Y frustran la expectativa que hay sobre muchos
de esos representantes que ha elegido el pueblo a los cargos públicos. Sin
embargo, algunos personajes como Antonio Navarro, Vera Grabe, Gustavo Petro y otros
más hicieron una buena gestión. Petro gana la elección (de la alcaldía de
Bogotá) 2012, la gana porque hizo un muy buen trabajo como senador. Sus
denuncias, creo que son de las primeras noticias sobre el paramilitarismo en la
costa y sobre la parapolítica. Denuncia, además, la corrupción en el Distrito Capital
durante el mandato de Samuel Moreno. Petro gana las elecciones, va a la
alcaldía y construye algo que para mí fue maravilloso, el proyecto de Bogotá
Humana. Su programa de gobierno, trabajado colectivamente por muchas personas
con experiencia en diversos temas era un pulso muy fuerte con las élites que se
habían lucrado con los grandes negocios de la capital, Bogotá.
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| Gustavo Petro ganó la alcaldía de Bogota, el segundo cargo más importante de la República y causó rabia en la oligarquía colombiana. El etablicimiento trató de hacerle la vida imposible con sabotajes de todo tipo. FOTO: LAS2ORILLAS. |
El ejemplo de la alcaldía de Petro y “la
Bogotá Humana”
– Pero, además
de tener muchos enemigos no supo tejer alianzas políticas al interior del Consejo
y tuvo el Consejo en contra, además de las élites a las que había frustrado sus
negocios y al Procurador. Así que el tiempo de Petro fue un tiempo muy complejo
que nos da un claro mensaje de lo difícil que es para una izquierda democrática
en cargos públicos, poder gobernar, porque está en contravía. Sobre todo poder
gobernar con la posibilidad de hacer transformaciones pues se encuentra con
muchísimos obstáculos.
– Las
transformaciones del programa de la Bogotá Humana en sus cuatro años están
siendo desmontados en el primer año de esta administración (de Enrique
Peñalosa). Nos muestra también la fragilidad de las transformaciones que logra
hacer un gobierno de izquierda democrática. Hay transformaciones, se intenta
hacer cosas, quedan dentro de la norma porque Colombia es un país de normas. Pero
a pesar de la norma pasan a ser desmontadas por falta de presupuesto, todo
puede ser desmontado por las alianzas políticas de las élites.
“Revisar las prácticas profundas
políticas de la izquierda”
–Hay lecciones,
hay aprendizajes pero todavía las izquierdas no hemos hecho una reflexión a
fondo sobre qué hicimos bien y qué hicimos mal. No podemos estar siempre a la
defensiva pensando que la culpa es de las élites. Hay que revisar de manera
profunda las prácticas políticas de la izquierda en Colombia, que es una
izquierda muy fragmentada. Creo que también como resultado de tantas mierdas, nosotros
desde que somos república estamos peleando, así que somos un país con una
sociedad muy fragmentada.
– Comentaba lo
que había pasado con los campamentos de paz, que derivaron después en una gran
represión de las fuerzas gubernamentales contra la gente de los campamentos que
nos apoyó y de los sectores populares que adelantaban la lucha. Hubo una gran
arremetida de la derecha y paramilitar contra muchos líderes políticos y
populares de movimientos sociales.
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| El comandante guerrillero de las Farc, Edison Romaña en La Habana. FOTO: DICK EMANUELSSON |
La preocupación del comandante Romaña
(Farc) de las ´Corraleas´ y el Estado traicionero
DE:
En diciembre del año pasado (2015) entrevisté
en La Habana a Edison Romaña, el comandante que es parte de la delegación de
paz de las FARC y también integrante de una subcomisión técnica. Él expresó
realmente preocupación, porque me decía que los generales que están en la
comisión técnica, nos quieren meter en una corralera. Me parece que son cárceles
en donde no tendremos conexión con la población. Y decía Romaña, que
sinceramente es así, es mejor que siguiera la guerra “porque yo estoy en
contacto con la población todos los días”. Sentía la preocupación, la
incertidumbre de que podría ser esas corraleras. Y ahora firmaron ese acuerdo
que van a concentrarse y en seis meses van a ir entregando las armas y punto.
María:
– Fíjate que cuando sucedió la primera confrontación entre las FARC y el
ejécito (mediados del mes de julio, 2016). Yo recordaba, sin perder las
esperanzas, porque necesitamos de estos acuerdos que están por firmarse entre
las FARC y el gobierno, que cuando se iban a firmar los acuerdos con el M-19 ,
un grupo del ejército atacó a la columna de Iván Marino Ospina que bajaba al
(municipio) de Corinto para la firma de los acuerdos de tregua del ´84. La
caravana que trasladaba a Pizarro para la firma de esos acuerdos también fue
atacada por la policía y allí resultaron heridos Pizarro y su compañera de ese
momento, Laura.
 |
| Enrique Buendía, negociador de paz de la CRS fue asesinado friamente por militares que venían en cuatro camiones. En la foto la CRS entrega sus armas en un evento en Montes de María. FOTO: ARCOIRIS. |
¿Quién pierde con la Paz?
– Siempre suceden
estos enfrentamientos. Considero que hay grupos, sectores de las fuerzas
militares a los que no convienen los acuerdos de paz. Pero también es que éstos
son momentos muy inestables, en los que cualquier equivocación puede conducir a
un combate. Es decir, no fácilmente se desmonta la guerra, no.
– En los
campamentos que están proyectados ahora, efectivamente van a tener 180 días a
las FARC aisladas de la población civil. Pero posteriormente van a hacer
política y a participar en los movimientos sociales, a reintegrarse como
ciudadanos y ciudadanas a la vida civil. Es un paso muy importante que tal vez
no se logra dimensionar en 180 días, a pesar de toda la pedagogía que se
desarrolle, , a pesar de todo lo que se les hable, a estos hombres y mujeres
muchos de los cuales han permanecido 20 años en la guerra.
Los primeros pasos en la trocha a la
vida civil y política
– Ese paso a la
vida civil no es fácil. La construcción de una ciudadanía democrática, con
pensamiento autónomo, con pensamiento crítico es cuestión de un proceso muy
largo. Y ahí vamos a tener que estar todas y todos pendientes, no solo para
abrir las compuertas y recibir a la gente que llega, sino a tener serios
debates alrededor de las prácticas políticas, porque van a llegar nuevos liderazgos,
por llamarlos de alguna manera, farianos, de hombres y mujeres que van a
empezar a hacer política, porque esa es la misión después de dejar las armas. Hacer
política para llegar a confrontarse con unos liderazgos que se han construido
en la resistencia. Vamos a ver si hay lugar para todos, qué prácticas y que formas
de liderazgos necesitamos en la nación.
– ¿Necesitamos
liderazgos fuertes, hegemónicos, jerárquicos o necesitamos liderazgos
democráticos que construyan en colectivo? Ahí habrá todo un aprendizaje. Con
los años y la práctica política, con las comunidades, aprendemos a escuchar a
otros y otras, a dejar de pensar que somos la vanguardia y tenemos la verdad
absoluta y a ver, con ellos y ellas, cuál es la salida. Todos los cambios se
hacen paulatinamente, la paciencia, la estrategia es lo que nos tiene que
acompañar de aquí en adelante. Procesos, procesos, procesos, no vamos a ver
cambios inmediatamente.
– ¿Qué esperan
estos muchachos y muchachas? Una zambullida en lo que tenemos como país; no es
el país de nuestros sueños, tenemos mucho por hacer, mucho por aprender y lo
tenemos que hacer juntos. Yo esperaría que se fortalecieran en movimientos o en
partidos políticos, como fuera. Pero que sea un objetivo el cambio de las
prácticas políticas actuales y entender de otra manera la función de los cargos
públicos, si se llega a los cargos públicos.
 |
| Activistas de la Alianza Democrática del M-19 en Plaza Bolívar, Bogotá. FOTO: SEMANA. |
Propia autonomía y protagonismo de las
Farc
DE:
Justamente por eso te hacía esa pregunta del enorme capital político que tuvo
la Alianza Democrática del M-19 después de la Constituyente, capital humano que
perdió bastante rápido y la organización después se cayó prácticamente en
pedazos. El pueblo vio, como tú dices, si no se hace una nueva política o
nuevas formas de trabajo político es muy fácil que el Estado, que es muy hábil,
copta a esa gente como pasó en esa época en la década del ´90. Yo creo también,
conociendo un poquito como piensa la gente de las FARC, que ellos quieren también
tener su propia autonomía y protagonismo en medio de muchas ONGs y movimientos
sociales.
María:
– Claro que tendrán protagonismo. Lo que uno esperaría es que no sea un
protagonismo hegemónico, que lleguen con humildad a aprender de lo que ya hay.
Es que el país no va a nacer con los acuerdos. Hay un país que camina. Hay unos
movimientos sociales que han resistido todos estos años, que han puesto muertos
también, porque muchas veces son más los muertos de los movimientos sociales
que los que caen en la guerra. Si de muertos se trata, la población civil ha
puesto también muchísimos en la defensa de sus derechos.
– Lo que
queremos es que tengan protagonismo, que tengan lugar en el debate de las ideas,
que se constituyan en colectivos políticos, en agentes políticos, pero agentes
políticos con capacidad de transformarse con otros y otras, de construir
alianzas. Porque hasta ahora las insurgencias, me incluyo, hemos sido muy
hegemónicas, hemos creído que el poder está en las armas y resulta que el poder
está en la política y la política se construye día a día, escuchando los
intereses de diversos sectores del país.
DE:
Claro, desde los barrios, desde la
aldea, los corregimientos. ¡Tienes toda la razón! Yo veo en todos estos años
como reportero, por ejemplo en El Salvador, todavía existe la estructura
vertical en el FMLN, donde la Comisión Política es otro grupito. No me acuerdo
de cuántos integrantes si son 9 o 10 personas que prácticamente toman la
decisión de quien va a ser el postulado, en un pequeñito municipio en Chalatenango,
para ser el alcalde. O sea, el reconocimiento, la militancia del FMLN propone
un alcalde pero tiene que ser reconocido por la comisión política en San
Salvador. Ese tipo de defectos todavía existe desde el tiempo de la lucha
armada y creo que eso perjudica muchísimo a la lucha política.
María:
– Muchísimo.
 |
| La Comisión Política del FMLN. FOTO: VLADIMIR CHAMORRO. |
DE:
La democratización es un nuevo momento
político que no tiene las armas pero que el enemigo puede estar en la esquina o
en la montaña.
María:
– Tienes toda la razón, yo afirmo, desde la experiencia misma, que las armas
pueden darte el poder, pueden hacer llegar a un grupo al poder. Pero desde las
armas no se construye democracia porque las armas mismas son un elemento de
poder que imponen una relación hegemonica, de sometimiento hacia los que no
tienen armas.
– De lo que se
trata aquí es de hacer pactos, de pensar que el pueblo es una realidad, no una
abstracción y no podemos erigirnos como representantes del pueblo sino que es
el pueblo quien tendrá que elegirnos, es la gente común y corriente, con estas
personas tendremos que aprender a construir y acordar acciones colectivas. .
– Creo que esa
es una gran lección que aprendieron las FARC ahora, la negociación ha sido muy
difícil para ellos, y los hombres y mujeres que han estado ahí seguro aprendieron
a negociar. El gran secreto es aprender a negociar, a ceder para llegar a puntos
de común acuerdo que nos puedan ir conduciendo, paulatinamente, a las
transformaciones que deseamos. Las transformaciones no se hacen de un día para
el otro, se nos ha pasado la vida pensando que se hacen de un día para otro
pero no, van avanzando poco a poco.
– Alguna gente opina
que hemos perdido la guerra. No, no todo está perdido, tenemos avances, lo que
está sucediendo ahora era un impensable cuando el gobierno de Uribe, por
ejemplo. Es mucho lo que nos toca hacer juntos. Pero el momento que viene es el
de los movimientos sociales.
Rueda de prensa: segunda audiencia de Subcomisión de Género en La Habana
El puente entre los Movimientos
Sociales y la Farc
DE:
Hablando de los movimientos sociales, diferentes
de los que han llegado a la Habana. Tú hablabas de que la FARC en su
transformación política, organizativa en un futuro tiene que de una u otra
forma entablar esas alianzas con los movimientos sociales. Ha llegado grupos de
LGTB, mujeres, indígenas de Cauca, campesinos, y se han sentado, han hablado,
se han comunicado y pequeños programitas se han abierto. Te cuento una cosa
personal; en el año 2005 cuando estuve en el campamento de Raúl Reyes
conversaba con él afuera de la entrevista y pregunté ¿“hay entrada a las Farc también
para los homosexuales”? Pero Raúl decía rápidamente: ¡“No, no, no”! Pero ahora,
diez años después, se ha abierto un nuevo horizonte, conversaciones, que eran
increíbles hace algunos años.
María:
– En la Habana se han recibido delegaciones, tantas y múltiples que están
aprendiendo a escuchar. A escuchar qué dicen otros porque a veces hay falsas
ideas sobre lo que es el país. A veces los intermediarios también inflan mucho
la realidad sobre la simpatía que hay en el país hacia la insurgencia, ahora ellos
han estado escuchando diversas versiones.
– Desde los años
´90 hemos hecho un gran esfuerzo por no considerar enemigos absolutos, sino
pensar que hay gente con la que podemos estar en desacuerdo en algunos puntos
pero que podemos llegar a algún acuerdo en otros. Considerar las
contradicciones y no los enemigos absolutos, pienso que esa es una de las
transformaciones de la gente que ha estado en armas. No ver el mundo en blanco
y negro sino ver los matices y podernos acercar a los procesos de
transformaciones más lentos. Pasar de creer en las revoluciones inmediatas a
ser quizás reformistas. Reformando poco a poco, irnos transformando poco a
poco. Tengo confianza en estos acuerdos, tan importantes para el país, y sigo esperando
que el gobierno haga públicas las negociaciones con el ELN y se llegue a
acuerdos más temprano que tarde porque si quedan por fuera de este tiempo de acuerdos,
va a ser más difícil para ellos hacer política desde las armas, va a ser muy
difícil.
DE:
Claro.
María: – No digo
un no absoluto al Derecho a la Rebelión, pero será muy difícil. Muy difícil para
todos porque son las demandas de los movimientos sociales, las luchas por los
derechos y bueno, la utilización de todas las herramientas que tenemos
actualmente en materia de constitución y de derechos las que nos van a dar la
pauta para la acción sabiendo que vienen tiempos muy complejos.
DE:
Si claro, como efectivamente el gobierno
ha dejado atrás al ELN en el proceso.
María:
– Si.
 |
| María Eugenia con una amiga. |
DE:
Tratándolo de forma muy humillante como
siempre han hecho y ponen cualquier obstáculo o pretexto para iniciar el
proceso con ELN. Ahora también, claro, la preocupación que no se va a repetir
el proceso, el genocidio de la UP y la CUT, los diferentes movimientos sociales
que tú también con toda la razón has enumerado. Ahora, la vida de María Eugenia
hoy, ¿cómo es?
María:
– Sigo siendo una activista, digamos que siempre hago política desde la acción
social y la movilización social. Soy una activista de paz, activista por los
derechos de las mujeres, tengo una opción por lo popular, definitivamente. Sigo
trabajando con sectores populares y mi labor es pedagógica, entonces, siempre
estamos trabajando en forma de procesos. De procesos de cambio, tratamos de alentar
esos procesos para que las mujeres sean actoras fundamentales, no solo en la
construcción de paz sino en las decisiones sobre la paz.
DE:
Si.
María:
– Esa es mi tarea de ahora, estamos trabajando por el fortalecimiento de las
mujeres como actoras fundamentales en las decisiones que vienen en adelante en materia
de paz.
DE:
¿Y esas tareas son bastante grandes, no?
María:
– Me llevará lo poco que queda por vivir, ya nos hicimos viejas en esto.
DE:
María, te agradezco enormemente por esta
entrevista y has aportado también tu granito de arena para que este proceso
ojalá llegue a un fin feliz, exitoso.
