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| Un soldado raso celebra su liberación junto con 240 militares no-oficiales en junio de 2001 cuando la guerrilla de las FARC-EP entregó estos prisioneros de guerra a la Cruz Roja Internacional. Las FARC recibió 17 de guerrilleros presos enfermos. FOTO: ALVAN. |
RAÚL Reyes sobre las trabas del intercambio humanitario
de prisioneros FARC-Estado
“Los prisioneros están sumamente
desesperados”
· En entrevista exclusiva con Raúl Reyes, el
jefe guerrillero minimiza las posibilidades de un intercambio humanitario
mientras gobierna Uribe.
· También advierte que la comisión facilitadora
de la iglesia católica no puede actuar por cuenta de Uribe.
· Solo cara a cara se resuelve el tema de los
prisioneros de guerra de las fuerzas militares y los civiles retenidos.
· Reyes acusa a Uribe por haber intentado de crear
un conflicto entre el gobierno de Francia y el gobierno de Brasil haciendo un
montaje en el caso de Ingrid Betancourt.
POR DICK EMANUELSSON*
VIDEO-Entrevista:
050420 / DESDE EL CENTRO DEL PLAN PATRIOTA /
Con el presidente Álvaro Uribe Vélez no hay posibilidad de un intercambio o
acuerdo humanitario que libere a los prisioneros de guerra y los civiles
retenidos. Sin embargo, el ánimo de los prisioneros de la guerrilla está muy
bajo: “Están sumamente desesperados”, afirmó el integrante del Secretariado del
Estado Mayor de la Farc, Raúl Reyes, en una entrevista realizada en un
campamento guerrillero en el sur de Colombia, epicentro del Plan Patriota.
Una de las metas centrales de ese plan, operativo
militar que lleva más de 15 meses con 18.000 soldados élite dirigidos por
centenares de asesores militares norteamericanos, es capturar a alguno de los
siete integrantes del Secretariado. Otra tarea es rescatar a los oficiales que
han sido capturados en combates con la guerrilla y los civiles que han sido
retenidos para presionar el canje entre ambos bandos.
Este reportero solicitó al jefe guerrillero
entrevistarse con unos de los prisioneros que tiene la guerrilla. Pero la
respuesta fue categórica y negativa; demoraría demasiado tiempo para llegar
hasta ahí, fue la explicación, que ilustraría que las Farc los tienen bien “guardados”,
para usar la expresión de Reyes, para que el ejército y la aviación no los
puedan ubicar.
“BIENVENIDO AL INFIERNO”
En enero del 1998 pude llegar a un campamento
guerrillero en el departamento del Putumayo, sur de Colombia. Unas semanas
atrás las Farc habían tomado y destruido una base de comunicaciones que tenía
el ejército en el sur de Colombia. La base, en el cerro Patascoy, a una altura
de 4.200 metros, era considerada como “intocable”, imposible de tomar por la
guerrilla.
“Pero no fue tan difícil”, decía Pedro, un
paisa, que estaba en la primera línea de los 200 guerrilleros que esa noche
tomaron y quemaron la base.
La base era muy estratégica porque conectaba
la comunicación del ejército para todo el sur de Colombia. Esa fuerza quedó con
grandes problemas comunicacionales por la toma guerrillera. Prestar servicio en
la base era un castigo y muchos soldados sancionados fueron enviados al cerro
donde la temperatura promedia era de 15 grados bajo cero. Los soldados tenían
un letrero en la entrada que decía “BIENVENIDO AL INFIERNO”. Para varios
soldados tomados prisioneros allá, la toma guerrillera fue una “liberación”, me
contó el guerrillero Pedro.
LOS PRIMEROS PRISIONEROS
En la acción guerrillera fueron capturados
decenas de soldados y oficiales y así comenzó su pesadilla. Era el 21 de
diciembre del 1997. Hoy, sólo quedan como prisioneros oficiales y suboficiales.
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| Las masacres en contra los prisioneros de la guerrilla en Colombia han sido constantes. Como en la foto del año 2002 cuando fueron masacrados una treintena de guerrilleros en El Modelo, de Bogotá por paramilitares que anduvieron armados impunemente en la cárcel. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
LA TOMA DE LAS DELICIAS
Ya en 1996 las Farc habían tomado prisioneros
de guerra en el golpe de la base militar Las Delicias en el Caquetá. Treinta
militares fueron dados de baja en el duro combate y 67 fueron llevados como
prisioneros. El año siguiente fueron entregados en un gesto unilateral a los
representantes del presidente Ernesto Samper después que éste desmilitarizó el
municipio de Cartagena de Chairá, en el departamento de Caquetá, a pesar de la
abierta protesta de la cúpula militar, encabezado por Harold Bedoya.
Mientras tanto, en las cárceles colombianas
permanecían centenares de guerrilleros, también tomados como prisioneros en
combates.
Entre el gobierno de Andrés Pastrana y las
Farc se logró a llegar a un acuerdo el 2001 cuando se intercambiaron 54
soldados y 14 guerrilleros supuestamente enfermos. Meses después las Farc, en
un gesto unilateral, liberaron más de 300 soldados rasos sin contraprestación y
para agilizar el entonces proceso de paz. Desde entonces, no ha habido más
acuerdos de canje.
El actual presidente Uribe afirma que sólo
liberaría guerrilleros si éstos se comprometen a no incorporarse nuevamente a
filas guerrilleras. Para las Farc, Uribe busca una nueva entrega unilateral de
prisioneros por parte la guerrilla, sin nada a cambio.
Pero los familiares no se cansan de exigir un
acuerdo humanitario que permita un intercambio de los que sufren en las
cárceles y los que resisten el clima duro en la selva.
La siguiente es la entrevista con el
comandante guerrillero Raúl Reyes:
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| RAUL REYES y la guerrillera “ELIANA”, (María Rosalba García), la radiooperadora de Reyes, considerada la más antigua mujer en las filas de las FARC-EP, fallecida el 22 de junio de 2023. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
¿Cuántos son y en qué estado se encuentran
sus presos en este momento?
“No sé exactamente cuantos son en números,
pero entre ejército y policía están los del Patascoy y otros lugares del país
que llevan muchos años en la selva. Durante el gobierno de Pastrana, el propio
comandante en jefe de las Farc, Manuel Marulanda, insistió mucho en el acuerdo
para la liberación de la totalidad de estos hombres. Pero el gobierno de
Pastrana no le puso interés a eso. Solo logramos el acuerdo humanitario por
esfuerzo y voluntad nuestra para dar oxígeno al proceso. Consideramos que el
acuerdo humanitario permitía fortalecer el proceso de diálogo.”
“Nosotros recibimos 14 guerrilleros enfermos,
nada más, y entregamos más de 300 militares. Lo hicimos sobre la base del
acuerdo humanitario de enfermos que consideraron no eran peligrosos.”
“Queríamos mucho más, pero Pastrana se negó
con distintos argumentos, ninguno convincente. Pero nosotros en aras de darle
fuerza al proceso lo aceptamos y entregamos unilateralmente esa cantidad de
soldados. Todos habían sido tomados en combate, no es cierto que fueron
secuestrados sino tomados en combate, rendidos en combate después de que se les
acabó la munición y no había otra opción sino entregar sus armas y rendirse en
la confrontación”.
OFICIALES Y CIA
“Los que hoy quedan son los comandantes
militares, oficiales y suboficiales (entre ellos un coronel, mayores, capitanes,
etcétera) porque todos los soldados rasos sin rango fueron entregados.”
“Son esos oficiales que ofrecemos entregar a
cambio de la liberación de todos nuestros camaradas, hombres y mujeres.”
“Estamos encimando así a las demás personas
como Ingrid Betancourt, los tres agentes estadounidenses de la CIA que fueron
derribados en su avión cuando estaban en tarea de inteligencia cerca el
municipio de Paujil en el departamento de Caquetá. A eso se suma los doce
diputados de la asamblea del Valle, el ex gobernador del Meta, Alan Jara,
varios congresistas, el ministro de estado Fernando Araújo, entre otros.”
SIMÓN, SONIA, RICARDO
“La propuesta de las Farc es entregar a todas
estas personas a cambio de la liberación de todos los guerrilleros que están
capturados en poder del estado.”
“La privación de libertad de todas estas
personas es consecuencia del conflicto interno colombiano. Por esa razón la
propuesta nuestra es para el gobierno colombiano, la negociación que hemos
propuesto, la liberación de los prisioneros de las dos partes, es con el
gobierno colombiano. En esa lista obviamente tenemos incluido a Simón Trinidad,
a Sonia y a Ricardo González (Rodrigo Granda) porque son integrantes de las
Farc.”
“Con esa finalidad hemos propuesto la
desmilitarización de dos municipios en el departamento Valle del Cauca, Pradera
y Florida. Se mantiene esa propuesta.”
“Lo que nos preocupa en los últimos tiempos
es que Uribe ha querido poner más palos en las ruedas al extraditar a Simón y
Sonia. No retiramos la propuesta, la mantenemos pero se deben repatriar
inmediatamente a los dos camaradas extraditados porque son parte de los
guerrilleros que nos deberán entregar”.
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| En San Vicente de Caguán durante las negociaciones de Paz: Simón Trinidad (Ricardo Palmera), extraditado por Uribe a EEUU, acusado y sentenciado a 60 años por ser co responsable por la captura de tres agentes de la CIA, derribados en el sur de Colombia en febrero de 2003. Pero Trinidad nunca pertenció al Secretariado de la guerrilla. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
DESESPERACION
“Debo decirle que los prisioneros del estado
colombiano que están en poder de las Farc están sumamente desesperados de ver
que el tiempo pasa y que su presidente no muestra ningún interés por la
libertad y vida de ellos. El gobierno de Álvaro Uribe insiste en recuperarlos
por la fuerza, no le importa para nada poner en grave riesgo la propia vida de
esta gente.”
“Insistimos en eso, si el gobierno se niega
al acuerdo, si no esta interesado en un acuerdo, bueno vamos a esperar el
tiempo que sea necesario porque nosotros también necesitamos la liberación de
los guerrilleros. En Colombia hay un conflicto interno y producto de ese
conflicto están estos prisioneros, tanto los nuestros como los de ellos.”
*
Decía que algunos de los prisioneros suyos están sumamente desesperados. ¿Que
expresión toma esa desesperación?
“Es la preocupación normal. Porque hay que
pensar que son dos partes. Tenemos guerrilleros y guerrilleras con muchos años
en las cárceles, desesperados también, porque están allá y no se resuelve nada.
Les han hecho sindicaciones para tenerlos una cantidad de años en las cárceles.
Ellos también tienen familias, mamá, esposa o esposo, hijos, hermanos, y nada.
El gobierno no se preocupa por liberarlos.”
¿CUANTO TIEMPO MÁS?
“Los prisioneros en poder de las Farc también
tienen esposas, hijos, familiares, etcétera. Gozan de buena salud. Las Farc les
prestan atención médica como la que se presta a cualquier guerrillero cuando lo
requiere por enfermedad, de modo que por ese lado no tienen problemas. Pero
dicen ellos (los prisioneros) que 'pasa el tiempo y ¿cuanto tiempo vamos a
durar aquí'? La misma pregunta se hacen los guerrilleros en las cárceles,
¿'cuanto tiempo vamos a durar en esta cárcel cuando no hemos hecho más que
luchar por nuestro pueblo, somos una organización revolucionaria'?”
“LEPRA DE LA SELVA”
*
Según informes del ejército dicen que solo en el Plan Patriota hay 4.000
soldados dados de baja por leishmaniasis (considerada por los generales como
una enfermedad “guerrillera”). ¿Cómo son afectados los prisioneros suyos por la
selva?
“Depende del área donde estén. En algunas
partes aparece la leishmaniasis, que se cura con glucantime. También les da
diarreas, paludismo, gripa, problemas de gastritis, enfermedades como esas,
propias de la selva.”
¡”A RESCATAR A SANGRE Y FUEGO”!
*
Esa 'desesperación' que Ud. menciona, es una desesperación por un eventual
rescate de sangre y fuego por las FF.MM?
“Si, obviamente. Ellos oyen a Uribe cuando
dice que no está interesado en el canje, que no quiere aceptar ninguna fórmula
de acercamiento. Oyen que quiere rescatarlos por la fuerza. Conocen de la
presencia de las tropas en ciertas áreas, pues ellos saben que en cualquier
momento pueden intentar recuperarlos por la fuerza y que ellos están en el
medio de fuego cruzado y corren riesgos. Se muestran preocupados y
desesperados.”
*
Como miembro del Secretariado de las Farc, ¿Usted puede, de pronto no
garantizar pero decir que ellos están bien “escondidos” para evitar que sean
víctimas de un rescate a sangre y fuego?
“Si no estuvieran bien 'guardados' ya los
hubieran recuperado. Uribe está todo el tiempo en eso. Lo que pasa es que no
los han encontrado. No lo han podido conseguir. Por eso no los han recuperado.
EL MONTAJE DE URIBE A LA FAMILIA DE INGRID
*
Los familiares de Ingrid Betancourt contaron que, según el propio presidente
Uribe en una llamada a la madre de la ex candidata presidencial, un 'emisario
de las Farc', dijo que Ingrid estaba enferma y que la guerrilla quería
entregarla 'para no cargar con un muerto'. Que la familia debía ir a recibirla
en la ciudad de Leticia. ¿Que comentario hace Usted sobre este caso?
“Es una gran mentira, un invento de Uribe. Es
una forma de burlarse de doña Yolanda y todos los familiares y amigos de Ingrid
que la quieren verla liberada.”
“Uribe lo hizo para confundir al gobierno
francés y para crear un conflicto entre el gobierno francés y el gobierno
brasilero (ambos gobiernos se resistieron a colocar a las Farc en la lista de “terroristas”.
Francia cedió al final en la UE bajo la presión de otros jefes de estado como
Aznar).”
“La familia de Ingrid acudió a la embajada
francesa en Bogotá. El gobierno francés envió un avión a Manaos en Brasil
dizque en busca de ese contacto para liberar a esa señora. Allá el tipo les
robó como así como 1500 dólares y nunca volvió.”
“Mientras tanto el gobierno brasilero reclamó
porque el avión había aterrizado en Manaos sin su consentimiento.”
“Es decir, una cosa terrible, un montaje que
no se puede interpretar de otra manera que de burla a la familia de Ingrid
Betancourt. No es cierto, las Farc no envió ningún delegado y no vamos a enviar
ningún delegado a Uribe.”
“Las Farc dio una respuesta oficial y pública
y sobre esa propuesta vamos a negociar el día en que las condiciones se han
cambiado. Hay tres compañeros nombrados para eso y son Fabián Ramírez, Antonio
Lozada y Felipe Rincón. Ellos son los únicos autorizados de tratar el tema,
nadie más”.
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| Juan Carlos Lecompte, en uno de los eventos por el reclamo de la liberación de su ex Ingrid Betancour, retenida por las FARC el 22 de febrero de 2002 cuando ingresó en la zona de la guerrilla. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
¿Será
que el montaje fue como una venganza contra 'Lula' por no haber incluido a las
Farc en la lista de “terroristas”?
“No sé, se puede imaginar de todo
indudablemente. Lo que sí puedo garantizar es que es un montaje de la
inteligencia militar colombiana, y nada más.”
¿Uribe
juega con los sentimientos de los familiares, ante una tragedia como lo es
estar retenida por allá en la selva, año tras año?
¡”Si, si! Un irrespeto con la familia de
Ingrid y los sentimientos de ellos y también con la buena voluntad del gobierno
francés que ha estado todo el tiempo interesado en ayudar a la liberación de
Ingrid por ser de doble nacionalidad, cosa que las Farc sólo conocieron
después. Nadie sabía que ella tenía doble nacionalidad.”
*
Ha habido varias propuestas de distintos sectores de la sociedad colombiana
como la iglesia, y personalidades, para facilitar un intercambio humanitario.
¿Que valor da Usted de esas propuestas? Por ejemplo el 9 de enero, 2004,
Monseñor Echeverri y Darío Castro escribieron la 2a propuesta para un
intercambio de todos los cautivos, siempre diciendo que los guerrilleros presos
no tendrían derecho a volver a las filas guerrilleras. ¿Usted recibió esa
propuesta y que piensa sobre ella?
“Esa propuesta para nosotros no tiene
viabilidad.”
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¿No es negociable?
“Lo que las Farc conocemos acá es que la
comisión de la iglesia católica es facilitadora. Esa comisión ha asumido un
papel de vocero y negociador del gobierno. Cuando nos reunimos con ellos
vinieron como una comisión neutral de la iglesia, no como representantes del
gobierno.”
“Si hubiesen venido como representantes del
gobierno las Farc no los hubiesen recibido porque las Farc no aceptan dialogar
con nadie del gobierno de Uribe Vélez mientras no haya una zona
desmilitarizada. Así se lo dije a monseñor Castro y al padre Darío Echeverri.
Ellos saben eso.”
“Si aparece una propuesta, uno no sabe si es
cierta o no, de un supuesto acuerdo o una supuesta propuesta, que tiene que ver
eso con Uribe, para nosotros no dice nada. Porque las Farc tienen sus voceros
para dialogar, construir y firmar el acuerdo con los voceros del gobierno.”
“Lo que ha hecho el gobierno es designar a
Luis Carlos Restrepo. En ningún momento ha dicho que es la iglesia católica. Y
si un día la iglesia acepta eso, pues entonces tiene que esperar para que haya
una zona desmilitarizada y ahí se pone en contacto, antes no.”
*
El designado Restrepo propuso a las Farc que dialogaran a través del internet. ¿Que
piensa Usted sobre eso?
“Es para desviar, una cortina de humo a la
negativa que tiene el gobierno. Es inaceptable. El encuentro tiene que ser de
cara a cara. Y en el encuentro se firma entre las dos partes y jamás se acepta
vía internet.
*
Juan Carlos Lecompte, esposo de Ingrid Betancourt decía, un año después que
Uribe subió a la presidencia, que si Uribe fuera reelegido, “Ingrid y los otros
secuestrados se van a pudrir siete años más en la selva”. ¿Esa es la
perspectiva?
“Uno no sabe a qué se refería ese señor. Pero
como no se ve ningún interés en el gobierno de Uribe por un canje, los
prisioneros son condenados a vivir ahí en esas condiciones, quién sabe cuantos
años más.”
“Porque las Farc no aceptan nada distinto que
lo que he mencionado; liberación de todos los guerrilleros presos, incluidos
Simón, Sonia y Ricardo.”
*
¿Que mensaje haría Usted a los familiares de los prisioneros que en este
momento están en la selva?
“Las Farc mantienen su propuesta de canje.
Están dispuestas a firmar esa propuesta siempre y cuando el gobierno acceda a
las exigencias que hemos hecho, de garantías y que repatríen inmediatamente a
Simón y Sonia. Sin eso es imposible un acuerdo.”
“Los familiares de los prisioneros deben
estar seguros que las Farc mantienen su política. Las Farc no tienen como
método y como comportamiento hoy hacer una propuesta, mañana otra. Hay una sola
propuesta.”
“Los familiares no se deben dejar engañar de
Uribe, del alto comisionado ni la inteligencia militar con cuentos de que las
Farc mañana van a tener otra propuesta. Tienen esa propuesta y nada más.”
“En el momento en que se dé por firmar el
acuerdo, porque se desmilitarizaron los dos municipios, porque repatriaron a
Simón y Sonia, ahí los camaradas nuestros acuden al lugar para suscribir el
acuerdo, firmarlo y proceder a liberar a todos prisioneros.”
*
Los familiares también han reclamado por recibir pruebas de supervivencias.
Algunos no las han recibido en más de un año. ¿Que puede decir Usted a los
familiares sobre ese tema?
“Apenas haya condiciones entregamos las
pruebas de supervivencia. No se puede dar pruebas de supervivencias si eso pone
en riesgo la integridad de los prisioneros. Es preferible demorar las pruebas
de supervivencia pero garantizar que no estén corriendo riesgos innecesarios
que las Farc no van a asumir.
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¿Han tenido algún contacto con representantes del gobierno o de personas
norteamericanas acerca el caso de los tres agentes de la CIA derribados en
febrero 2003 en Caquetá?
“No, ninguno.”
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¿Hay interés por parte de las Farc de entablar contactos con Estados Unidos?
“Las Farc tuvieron hace varios años contactos
con el gobierno norteamericano. Nos reunimos en Costa Rica con el señor Philip
Chicola, enviado por el Departamento de Estado. Se inició un intercambio político
y luego ellos decidieron cancelarlo unilateralmente con la muerte de los tres
indigenistas en Arauca. Hasta hoy esa puerta está cerrada por cuenta de ellos.”
“Las Farc tienen como política buscar
relaciones con todos los gobiernos del mundo, sin excepción ninguna, ni
siquiera de Estados Unidos. Hacen la guerra contra nosotros todo el tiempo pero
en el momento que quieran restablecer las relaciones con nosotros, ahí estamos
dispuesto a eso.”
“Pero esta vez no queremos hacerlo en forma
clandestina sino abierta. Son relaciones políticas que tienen que hacerse entre
dos fuerzas políticas. Ellos son de un estado o una potencia. Nosotros somos
pueblo en armas. Si el gobierno estadounidense tiene interés, nosotros estamos
dispuestos pero no puede ser una relación oculta para dialogar con las Farc y
tratar los distintos temas.”
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| Los tres agentes de la CIA, derribados en el sur de Colombia en febrero de 2003. |
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Como ve Usted las distintas propuestas y declaraciones que ha dado el ex
presidente López Michelsen sobre intercambio humanitario que incluso ha sido
duro en su crítica contra Uribe?
“Es bueno todo lo que se haga en función de
presionar el acuerdo humanitario, destrabarlo. Lo que permita caminar hacia ese
objetivo, es bueno.”
“El ex presidente López Michelsen ha hecho
distintos pronunciamientos bastante sensatos en ese sentido. Pero si algo ha
permitido esas declaraciones es darse cuenta de que Uribe no tiene ningún
interés en eso. Porque (López Michelsen) ha mostrado cómo el derecho
humanitario internacional, la misma legislación colombiana permiten el acuerdo.
Pero Uribe se niega ante cualquier argumento. Nos da a nosotros toda la razón
para decir que no hay de parte de Uribe voluntad política para el canje y el
acuerdo humanitario.”
*
Entonces, ¿que podría cambiar esa situación?
“Un nuevo gobierno que tenga ese interés”.
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¿Con el gobierno de Uribe es imposible?
“No creemos que ese gobierno tenga interés.
Pero sin embargo ya decíamos que mantenemos la propuesta. Si en cualquier
momento vira en favor del clamor de los familiares, los amigos del canje y los
mismos prisioneros, estamos dispuestos a acudir a firmarlo siempre y cuando se
cumplan las exigencias que hemos hecho.”
* Corresponsal en América Latina que cubre
desde 1980 para la prensa sueca
