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| Enero de 2001: el comandante del Bloque Magdalena Medio de las FARC-EP, PASTOR ALAPE. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
“¡Toda la disposición de este pueblo es confrontar al
imperialismo!”
Por Dick Emanuelsson
“En otra trinchera se encontraron un guerrillero
y un paraco, confundido en la oscuridad el guerrillero preguntó al paraco;
¿“Guerrillero o Paraco?” “PARACO” gritó el paramilitar que en el próximo
instante cayó muerto en su trinchera.”
Entrevista exclusiva realizada a PASTOR ALAPE, comandante guerrillero del Bloque Magdalena Medio de las FARC-EP, realizada por el periodista sueco DICK EMANUELSSON en el sur de Bolívar a finales de enero del 2001.
https://dai.ly/k2JOHji5gYxUv3A8UAW
La siguiente entrevista que pude hacer con el comandante Alape, son de primera actualidad sobre todo en la zona, Magdalena Medio y el Sur de Bolívar, que representa el líder guerrillero.
En estos días los voceros de las FF.MM.
hablan que la “zona, la van a entregar saneada a ELN”. Esto se expresa hoy, el
19 de marzo, en fumigaciones a fincas y tierra a más de 5.000 familias
campesinas que han tenido que huir de sus parcelas.
Las ofensivas militares, que se iniciaron diez días después de las entrevistas con los comandantes de las FARC y ELN, son dirigidas a las posiciones guerrilleras y de los campesinos que sí están en favor a una Zona de Encuentro con ELN.
VIDEO/Entrevista con Pastor Alape el 27 de noviembre de 2014, durante las negociaciones de paz en La Habana: “Esto tiene que terminar en una Asamblea Constituyente”: Pastor Alape
Por el otro lado se mantienen los retenes
de los paramilitares que constituyen abiertos actos de guerra contra los
campesinos en el Río Cimitarra y el Sur de Bolívar. Cuando estaba saliendo El
Valle del Río Cimitarra, nos pararon cerca el corregimiento de El Tigre, un
retén que está allí día y noche sin que los dos batallones del ejército y el
policía acantonado en Yondó hacen nada, a pesar que es denunciado por los
organismos de DD.HH.
“Bájense”!, gritaba un ‘para’ que en el próximo momento nos disparó encima las
cabezas gritando; “Así hacemos con los hijueputas guerrilleros”!
Entré a la zona del Río Cimitarra con un
convoy de abastecimiento a los campesinos, en compañía de varios periodistas,
incluso de New York Times. Los campesinos son bloqueados por los paramilitares
desde el 3 de diciembre.
Por casualidad, fue testigo de larga
distancia, cuando los guerrilleros de las FARC y ELN tomaron cinco bases
paramilitares. Esos son los antecedentes para las siguientes entrevistas.
Dick Emanuelsson
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| EN CABALLO-MULA hacía arriba. |
(MONTAÑA DE COLOMBIA EN EL SUR DE BOLÍVAR,
010125) Me sorprendió cuando apareció, barbudo, ojos “pillos” o despiertos,
vestido de una camiseta negra, pantalones de camuflaje y una boina negra.
“Bueno, mono, ¿cómo fue el “viaje?”, me
preguntó con una risa, sabiendo que 36 horas en una mula deja sus huellas en el
trastero en un sueco que casi nunca ha montado un caballo en su país. Allá los
caballos desaparecieron hace unos 30 años del campo, reemplazados por los
tractores y otras maquinarias.
Nos encontramos en la altura del Filo de
Rentería, un cerro y zona que pertenece a la jurisdicción del municipio de
Cantagallo. Es uno de los dos municipios que constituye la “Zona de Encuentro”
para el proceso del Ejército de Liberación Nacional, ELN. Son las 10 de la
mañana y la tropa guerrillera se alista para dejar el campo de batalla atrás.
“Mire”, me dice y me entrega un
largavista, “allá, al otro lado del Valle puede ver las cinco fortificaciones
que copamos de los ‘paracos’. Los guerrilleros alrededor se ven contentos,
derrotaron al paramilitarismo en un lugar donde se “han creído ser invencibles
por el respaldo de la contraguerrilla”, dice Pastor.
Guerilleros ‘Rambos’
Allá quedaron once parcos en las
trincheras que se convirtieron en tumbas de los paramilitares cuando una fuerza
especial conjunta de las FARC y el ELN los atacó una noche a final de enero.
“¿Por qué no me lleven por allá para ver
la base paramilitar”? le solicito al comandante.
“Pero con cuidado, porque hemos minado las bases”, me responde y ordena al
Alberto, un medio mando, para que organice el recorrido. (Vea artículo
especial).
La característica de una fuerza especial
es, que “mientras la tropa guerrillera se prepara para disparar los primeros
cilindros, la artillería guerrillera y dar plomo con fusiles, ametralladoras y
morteros, los guerrilleros ‘Rambos’ ya están dentro de las trincheras del
enemigo, neutralizando la defensa. Son guerrilleros seleccionados de punto de
vista por su capacidad físico y psíquica en tareas sumamente peligrosas”, me
comenta Alberto cuando iniciamos la marcha al campo de batalla.
Fue una lucha tenaz en las trincheras,
hombre contra hombre. Dos guerrilleros fueron heridos, levemente. Una granada
se pegó en la manga de la camisa de un guerrillero del ELN, pero salvó la mano
y cuatro dedos.
En otra trinchera se encontraron un guerrillero y un paraco, confundido en la
oscuridad el guerrillero preguntó al paraco; ¿“Guerrillero o Paraco?” “PARACO”
gritó el paramilitar que en el siguiente instante cayó muerto en su trinchera.
Esa noche huyeron unos 100 paramilitares
hacia Cuatro Bocas, un caserío que es iluminado en la noche cuando más tarde
entrevisté al comandante Pastor. De repente se escuchan ráfagas del caserío.
“Tienen todavía miedo, porque saben que los vamos a perseguir hasta acabarlos
en esta zona”, dice un guerrillero cuando caminamos hacia las trincheras.
Cilindros de gas de 40 Libras
Después de cuatro horas de “inspección” de
las trincheras paramilitares, estamos de vuelta e iniciamos la “retirada”, como
la llama Pastor el viaje que nos queda antes de terminar la jornada. Los
guerrilleros montan las mulas con la tremenda cantidad de munición, fusiles, morteros
y campañas que han conquistado de los paramilitares. También suben “los
cañones”, cilindros de gas vacíos de 100 libras que funcionan como cañones de
la artillería guerrillera. Los vietnamitas utilizaron bicicletas y búfalos en
su guerra de liberación contra los japoneses, franceses y norteamericanos. Acá
la mula cumple esa tarea.
Arriba en el cerro donde estaban los
paramilitares dos días antes, las bombas de los cilindros dejaron profundos
cráteres cuando cayeron. Eran cilindros de 40 libras preparados de dinamita,
metralla y otros artefactos. Lo escuché, a pesar que esa noche permanecí en un
caserío 36 horas de viaje en canoa, caballo y caminata del campo de batalla. Me
imagino el susto que estas bombas crearon entre los paramilitares.
Los paisajes en el sur de Bolívar y en el
Magdalena Medio no tiene nada que ver con la guerra, es una maravilla de
naturaleza. Pero la situación económica también deja su pista en las sierras.
Los cultivos de coca están sembrados como última alternativa para sobrevivir en
una parte de Colombia donde es más caro de transportar un saco de yuca o de
zanahoria al mercado de Barrancabermeja, que de viajar a Bogotá.
Retenes paramilitares
Cuando hacemos una pausa en una finca de
un campesino, veo que los árboles casi se caen por la carga de toronja. Cuántos
niños colombianos en el sur de Bogotá o en otros barrios pobres en Colombia,
donde reina la miseria, no serían beneficiados por consumir esa fruta que ahora
solamente sirve como una “merienda” a las mulas y los caballos que tanto gusto
consumen la nutrida fruta. “Trasladarlo al mercado no tiene sentido, porque el
flete es demasiado caro”, dice el campesino. “Aquí se pudre”.
Y así es, finca tras finca el mismo
testimonio. Además, los paramilitares están diez minutos del casco urbano de
Yondó, municipio obligado de pasar para llegar a Barrancabermeja y el mercado,
donde cobran de cada campesino una vacuna, tanto por sus productos que lleva a
Barranca como la mercadería que compra allá para traer de vuelta a su hogar.
Pasamos por un caño donde nos bañamos en
el agua cristalina que es tan pura que uno sin problema la puede tomar al mismo
tiempo. A las 5 de la tarde, llegamos a otro campamento guerrillero donde nos
esperaba la cena y la ducha.
Con el comandante Pastor de las FARC y el comandante Gallero del EL, conversé
toda esa noche. En el horizonte pude observar el caserío “Cuatrobocas donde
habían reagrupado los paramilitares que alcanzaron huir del fuego guerrillero
dos noches anteriores, y más allá, se ve las luces de la refinería de Ecopetrol
y de la ciudad Barrancabermeja. El año pasado fueron asesinadas 567 personas
por la violencia política.
“El paramilitarismo es el brazo siniestro
y terrorista del estado colombiano”
En las cinco bases paramilitares, copadas
por los guerrilleros de las FARC-EP y ELN, fueron decomisadas las cédulas de
los paramilitares dados de bajas. En su mayoría pude constatar que eran
militares o policías, algunos, entre ellos el mando de los paramilitares, eran
de la contraguerrilla.
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¿Cuáles son los antecedentes de los últimos combates?
“La presencia de lo que en Colombia se
llama paramilitarismo es el brazo siniestro, terrorista del estado colombiano y
de las clases que están en el poder. Son sectores pudientes, ricos que en este
país se promueve la guerra porque son intereses muy grandes que están en juego.
Esta es un área que tiene en estos
momentos unos intereses muy marcados para el desarrollo de fortalecimiento de
la parte terrorista de la derecha colombiana. El enemigo hace presencia aquí,
apoyado por el Batallón 45 conocido como “Héroes de Majual”, perteneciendo a la
5ª Brigada que tiene su sede en Barrancabermeja. Es un batallón de
contraguerrilla que se encarga de la parte logística a los paramilitares por un
corredor entre Yondó (municipio al otro lado del Río Magdalena de
Barrancabermeja) y Cuatro Bocas.”
·
¿Qué hace este batallón?
“El batallón desplaza unidades de contraguerrillas por
toda margen del río conocido como La Rompida. Este es un brazo que sale del Río
Magdalena y que se une con el Río Cimitarra. Estas unidades, entonces, a través
del eje: Yondó (municipio con dos bases), El Tigre (caserío), La Rompida hacen
un cordón de seguridad para que los paramilitares hagan todo su apoyo
logístico.
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| Carné de identidad de los paramilitares muertos. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
A eso se hace acompañamiento la Flotilla Fluvial de la
Armada o de la infantería de la Marina, que, a través los guardacostas, que es
una lancha rápida, artillada, blindada que tiene dos morteros, cañón 120,
ametralladora Punto 50 y seis ametralladoras M60. Ese es el equipo de esa
embarcación. Las “Pirañas” son unos aparatos veloces que dispone una
ametralladora punto 50, cuatro M60 y un mortero, encargadas de la seguridad de
los grupos paramilitares. Hacen retenes a nombre de los paramilitares. Es común
que los campesinos vean encima de los brazaletes que se identifican a los
paramilitares, las siglas incluso de los batallones.
·
La orden: “¡ataquen la base del cerro!”
“El enemigo entró en el área el 2 de diciembre, empezó
un desplazamiento en la zona, desalojó a los campesinos del caserío del Caugí
en la Ciénaga de San Lorenzo, municipio de Cantagallo. De ahí se dispuso y se
organizó en un cerro y montó la primera base. Ahí empezaron los primeros
combates y de hostigamientos de nuestra fuerza militar. Se organizó como una
distracción permanente. El enemigo puso otra unidad en Cuatro Bocas
(corregimiento) que aún está ahí donde también se iniciaron los combates. Le
llegó el refuerzo de Yondó del Batallón 45 en un sitio conocido como Las Palmas
sobre el Río Cimitarra. Son las tres posiciones que tiene el enemigo en la
zona.
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| La mayoría de los paramilitares muertos en sus trincheras, tenían su antepasado en las FF.MM. y la Contraguerrilla. Los paramilitares les pagaban el doble sueldo. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
Se toma la decisión de atacar la base del Cerro de San Lorenzo que estaba puesto con cinco posiciones del enemigo. Es ahí donde se ataca con los resultados de once paramilitares muertos, se recuperan siete fusiles, un lanzagranadas RPG 7, un mortero 50 mm, tres bombas Kleymore, fabricación norteamericana, abundante munición, aproximadamente unos 1.500 cartuchos de ametralladora KPM, un cañón para una KPM, unos 5.000 cartuchos de 7.62 p.m., unos 4.000 cartuchos para fusiles AKA, todos los equipos, logística y munición del enemigo, las carpas, la ropa, todo.
El enemigo se aloja en la base más o menos 20 minutos iniciados los combates.
Empezamos la pelea a las 2 de la mañana y a las 6 de la mañana copamos todo.
Como Ud. pudo observar, hay muchas trincheras que estaban construidas como
fortificaciones. Esa fue la situación que se presentaba”.
Los intereses económicos detrás los paramilitares
·
Ud. mencionó fuertes intereses en el área. ¿Los
paramilitares estaban en servicio a algunos sectores económicos? ¿Cuáles son?
“Principalmente el latifundio en el área. Acá hay dos
cosas; Una son los intereses de los palmeros en la zona de Magdalena Medio. Hay
un interés del estado y del gobierno del paquete económico para la parte social
del Plan Colombia, invertirlo en sembrado de Palmas. Aparentemente se ve muy
normal que den ayuda a los campesinos.
Pero lo que nosotros cuestionamos y lo que hemos aclarado, es que tratan de
decorar al campesino y colocarlo como peón agrícola donde la miseria y las
condiciones de vida deben continuar siendo las mismas, porque el campesino no
tiene la capacidad para industrializar el producto. Para sacarlo al mercado ya
elaborado le toca siempre vender el grano y vender el producto, el fruto de la
palma a las empresas que efectivamente tienen toda la infraestructura para el
procesamiento de la palma.
De ahí vienen todos los fenómenos que se dan en la producción capitalista, los
préstamos por los insumos etc. El campesino lo va a mantener en las mismas
condiciones.
El Narcotráfico
“El otro es el narcotráfico. Ud. seguramente se ha
dado cuenta de la gran producción de coca en la zona. Es promovida por el mismo
establecimiento, por sectores del ejército y el paramilitarismo que está
comprando la coca directamente de los campesinos, movilizándose en un
helicóptero a los laboratorios que tienen en Simití y San Pablo.
Detrás de esta producción de coca hay
comerciantes, ganaderos de los municipios de Aguachica, de la región de San
Pablo, la región de Puerto Berrío, de Cimitarra y de Puerto Boyacá que están
invirtiendo en la zona. Aparentemente aparece una cuestión contradictoria, El
estado habla de atacar las fuentes económicas financieras del paramilitarismo,
como dijo hace tres días.
Pero es una política de distracción. Aquí el
establecimiento, el estado, el gobierno y las clases que están en el poder, no
están interesados en atacar el paramilitarismo y las fuentes de financiación.
Por el contrario, lo que haces es fortaleciendo. En las brigadas como la 14ª y
la 5ª, que tienen sus unidades en toda la zona, les brindan permanentemente
protección a los laboratorios donde están los paramilitares. Cuando cogen un
laboratorio en Puerto Berrío o en otra zona, es porque la gente no está pagando
el “impuesto” o lo están haciéndolo de otra manera.
Aquí hay una situación que es indignante, porque ante
las masacres que comete el paramilitarismo, los medios de comunicación no dan
la dimensión como le dan una acción que realiza la guerrilla. Cuando la
guerrilla hace un combate y mueren cinco o diez militares, que son hombres que
fueron preparados por la guerra y que van a atacar la insurgencia, y la
insurgencia ataca, se le da una trascendencia por los medios de comunicación,
se le pone a todo el mundo a hablar y todo el mundo hace condenas a la
insurgencia por su poca vocación de paz.
Cuando el establecimiento a través de sus grupos paramilitares
realiza masacres, entonces solamente pasa la noticia como un hecho más que
ocurre. Es decir; los muertos del pueblo, de los pobres no le duelen, es como
rutina. Duelen cuando hay una retención de un personaje con influencia en la
vida económica o política en el país. Pero la gente anónima, la gente que
construye este país, que se sacrifican, que labora la tierra y construye el
desarrollo industrial de la base que tiene un salario mínimo, su muerte no le
duele al establecimiento”.
Santodomingo y la palma africana
“En la producción de la Palma Africana se ve el clan
Santodomingo. Incluso hay empresas norteamericanas interesadas en explotar el
oro que se encuentra en la zona. ¿Qué factor juega esto para la paz?
Hay empresas norteamericanas y canadienses interesadas
en la explotación de las minas en el sur de Bolívar. La producción de la
industria de la Palma es un modelo contrainsurgente de Malasia que la burguesía
ha planteado. Allá se fortalecieron los organismos represivos paralelamente con
un desarrollo económico. Ese modelo quiere aplicarse acá en el Magdalena Medio.
Para eso están los dineros del Plan Colombia.
Esa combinación de acciones, por una parte acabar el
apoyo a la insurgencia a través del terror, a través las masacres, desplazando a
la gente que ellos llaman “quitar el agua al pez”, es decir, que la guerrilla
no tenga apoyo de masas por que el terror obliga a la gente de salir, entonces
quedan las grandes extensiones de tierra para entrar a la producción de palmas.
Ahí están en Puerto Wilches, en Bocatería y
Monterreyes donde hay inversiones del Grupo Santodomingo. Cuando hablamos
de ellos, no hablamos de pequeños productores, es capital financiero que está
invertido en esas empresas”.
La política del
estado: “desmovilizar a la guerrilla”
“Los compañeros (ELN) tienen armas y nosotros tenemos
armas, pues pongamos las armas al servicio del pueblo y atacamos al enemigo que
viene a reprimir a la gente.”
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Estamos en la Zona del Encuentro con ELN. Ud. dijo que
los paramilitares llegaron por acá el 2 de diciembre (2000). ¿Fue para
obstaculizar la llamada zona?
“Todos estos factores confluyen, tanto económicos como
políticos. El Estado está interesado en demostrar al país que el ELN no tiene
dominio en la zona. Sino por el contrario, que hay otras comunidades armadas,
que hay una presencia de paramilitarismo en la zona lo cual lo hace imposible
la zona de encuentro.
Se confluyen unidades del Ejército y paramilitares convocando y obligando a la
gente que tienen que salir a las manifestaciones contra el despeje para
mostrar, pues, que la zona no es de dominio del ELN. Cuando eso no ocurre,
también dicen que “ahí están las FARC y que hay que hablar con las FARC”, es
decir empiezan a enredar la situación.
En conclusión; en el establecimiento no hay una
voluntad de paz, no hay ningún interés por construir verdaderamente una paz que
permita el desarrollo político, social y económico en la nación. Aquí la
política del Estado es muy clara y es desmovilizar a la guerrilla, esa es la
manera más barata, pero sin generar un solo cambio en las estructuras
políticas, sociales y económicas.”
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¿Por eso no se ha dado ningún resultado sustancial
después de dos años de conversaciones en el Caguán?
“Las FARC han mantenido una voluntad inquebrantable en
la construcción de la paz. Estamos convencidos de que la salida es la salida
política hacia una transformación pacífica de la sociedad colombiana a través
un convenio grande de toda la nación. Esa es la convicción que tienen las FARC.
Otra cosa es el desarrollo de la política de los elementos que se encuentren,
digamos los tropiezos para su desarrollo.
Pero no pensamos entregarnos. Y seguimos pegados en
los diálogos a pesar que el gobierno sigue una política agresiva de bajos
salarios, privatizaciones de empresas, una cantidad de gente desempleada que
los políticos corruptos en las campañas electorales promueven. Por otro lado,
están matando a la gente todos los días. Por eso tomamos la decisión en
noviembre pasado de congelar los diálogos. El gobierno no ha sido serio en esta
negociación o se inventan cosas”.
El silencio cuando es asesinada la gente humilde
“La gente se pregunta ¿qué ha salido del Caguán si
sigue matando a la gente? En Nueva Venecia (Ciénaga, Magdalena) asesinaron a 70
campesinos. Ahora en Sucre asesinaron a 30 campesinos y desaparecieron a diez.
En Barrancabermeja en este año (23 enero) han cometido más de 30 crímenes,
etcétera. Ni la Red de Solidaridad Social se pronuncian, ni Redepaz dice nada
tan poco, ni el famoso País Libre a estas muertes tan poco le duele.
A ninguno de estos señores le duele eso. Pero cuando
son golpeados por consecuencias del conflicto algunos representantes del
establecimiento, ahí sí, salen en caminatas y salen campañas promovidas por el
establecimiento. La cadena de información impulsa a la gente a que salga. Los
grandes empresarios sacan a los trabajadores con sueldo, las administraciones
municipales sacan a su gente que tienen que salir a esas marchas. Pero cuando
son los campesinos, la gente humilde que es asesinada, todo el mundo que en
silencio.”
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“El hecho que fue una acción conjunta de una fuerza
especial de ambas guerrillas que ejecutaron la acción contra los paramilitares,
¿tuvo que ver algo de la presión de instalar la Zona de Encuentro de ELN?
“No, no. Aquí se ha venido en una coordinación con los
compañeros de ELN qué parte de la posición de defender a la gente. Si tenemos
unas discusiones teóricas y políticas, por lo menos encontrémonos, es lo que la
gente nos pide.
¿Cómo enfrentar a un enemigo que está presionando a la gente? Despertamos de
esos elementos. Y si en el combate nos vamos entendiendo, yo creo que vamos a
identificarnos más `farianos´ y elenos y podemos así trabajar en la misma
línea. Y de pronto de la misma estructura de base que estamos conduciendo.
En estas acciones podemos ayudar mucho al
fortalecimiento de la unidad revolucionaria. De pronto quitarnos de perder
tiempo en teoría quien tiene o no tiene la razón, no. Antes de sentarnos a una
discusión sabemos que hay un enemigo que está matando a la gente. Los
compañeros (ELN) tienen armas y nosotros tenemos armas, pues pongamos las armas
al servicio del pueblo y atacamos al enemigo que viene a reprimir a la gente.
Este es más o menos el concepto.
Por eso no hemos hablado mucho, ni hemos sacado
comunicados juntos para crear unas expectativas que después pueden desmoralizar
a la gente. Partimos de una cosa de responsabilidad, no generemos expectativas,
trabajamos, mostremos hechos concretos a la gente; unidad en acción. Eso es
mucho más importante.”
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| Un guerrillero de las FARC y el cilindro de 100 libras que se usa como cañón. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
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¿Pero qué repercusiones tiene esta acción conjunta
para la realización de la Zona de Encuentro?
“En todo caso el operativo tiene sus repercusiones.
Hemos dicho a los compañeros de ELN: “Póngase en pilas por qué son Uds. que van
a tener dividendos políticos. A las FARC no”. A nosotros nos interesa la masa.
Los dividendos políticos van a recibir los compañeros de ELN, nosotros no.
Es decir, nosotros no nos sentamos calculando quien va
a recibir los dividendos políticos, ellos o nosotros mientras se mata a la
gente. No, sería una irresponsabilidad muy grande de la organización. Y la
visión de las FARC no es esa, sino la visión de las FARC, orientada por el
camarada Manuel en la formación de los cuadros es; “donde atacan a la población
civil, ahí estamos”. Por qué nosotros somos nervios, somos carne de este
pueblo.
Imagínese el campesino que nos da la yuca, el plátano, los huevos o los
marranos (cerdos), entonces, cuando viene el enemigo nosotros corramos porque
“no vamos a pelear aquí por que como son los elenos que tiene esta vaina aquí,
pues, que enfrenten ellos”. No es revolucionario, ni es ético, mejor dicho,
desde el punto de vista moral, sería un fracaso.”
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Si se viene realizando la Zona de Encuentro con ELN,
¿cuáles serán las tareas de las FARC en esta área?
“Nosotros mantenemos nuestro trabajo político
organizativo en el área, orientaremos a las masas en ese sentido. Nosotros
hemos sido muy claros con los compañeros de ELN, si hay una zona de encuentro,
hay que tomar en cuenta que hay una organización que tiene influencia que son
las FARC”.
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¿Qué orientación le damos a la gente?
“Que el gobierno garantice que va a haber inversión,
que va a haber desarrollo social en la zona. Y que después que se caiga la zona
de encuentro por X razón, no venga el establecimiento a cobrarse con la gente y
acusarle de ser guerrilleros. Eso es lo que hemos planteado y que tiene que
discutirse”.
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Si los paramilitares entran aquí en la Zona de
encuentro cometiendo masacres, ¿cuál será la respuesta suya de esos ataques?
“Salimos inmediatamente, no importa si son
paramilitares o el ejército. Cada vez cuando hay un ataque sale las milicias
(personas de la población civil que son afiliadas a la guerrilla pero que no
son combatientes 24 horas del día en un Frente, sino campesinos, trabajadores o
estudiantes, nota del redactor), sale la fuerza guerrillera de FARC, todos
salimos en conjunto a combatir, no importa si sea zona de encuentro o no.
Nosotros no vamos a hacer como se dice, “la mula muerte en el camino” para que
se imposibilite una posibilidad de alcanzar logros en el desarrollo de la lucha
revolucionaria de este país. Esa es la orientación que tenemos”.
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| Cinco fortificaciones de los paramilitares (AUC) fueron tomadas por la fuerza combinada entre las FARC-EP y el ELN. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
“Hacen (las fuerzas especiales de las FF.MM.) unos
desplazamientos tácticos en las calles, suben a los techos y eso crea un terror
“hijodelamadre” Tiene orden de disparar a todo lo que se mueve. Si se mueve un
poblador en el barrio lo disparan y lo asesinan una vez como “guerrillero”. Esa
es la situación y la hemos confrontado, por qué la gente ha rechazado esa
situación.”
La ciudad de Barrancabermeja está dentro
del área donde opera el Bloque Guerrillero de Magdalena Medio de las FARC. El
año pasado (1999) cometieron 567 asesinatos de carácter político allá. Es una
de las ciudades más militarizadas del país. Hay presencia de milicias del ELN y
las FARC.
“Son fuerzas guerrilleras. Las milicias se
acabaron en Barranca. Tuvimos una situación con milicias de descomposición y lo
que tenemos ahora es una fuerza guerrillera. Precisamente ayer hubo combates en
Barranca con nuestras fuerzas guerrilleras y estructuras paramilitares.
Inmediatamente llegaron las fuerzas militares. Ahí se han hecho varias
acciones, han atacado las instalaciones y posiciones a las FF.MM. También hemos
realizado acciones en conjunto con ELN.”
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¿Qué me puede contar sobre las acciones contra el EPL,
el tercer grupo insurgente en Barrancabermeja y el país? ¿Acciones que fueron
muy divulgadas por los medios de comunicación?
“Eran unas unidades que, cogiendo el nombre de EPL,
para hacer lo que decimos aquí, “fechorías”, atacar a la gente, chantajear la gente. Nos dirigimos en
varias ocasiones a las estructuras de EPL, pero no nos dieron respuesta. Toda
la gente de Barranca nos presionó preguntando ¿“qué van a hacer con este
comercio?” Entonces nos tocó de proceder contra estos delincuentes.
Esto se aclaró después, inclusive una
unidad de EPL se integró a las FARC en Santander. Hoy son combatientes
farianos, se fusionaron con las FARC.”
Centro económico
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En la prensa, precisamente por la periodista Claudia
Gurrisati de RCN, intentan presentar a Barranca como una ciudad donde “hay unas
cinco, seis bandas armadas” que operan allá. Pero, ¿cuál es la verdad?
“La situación de Barranca es de miseria
muy grande. Es el centro petrolero de Colombia, es el centro de todos los
desplazamientos de Magdalena Medio. Ahí se concentra mucha gente también con la
ilusión, por ser una ciudad petrolera, también habrá fuente de trabajo. Pero
hay 42.000 desempleados (de casi 300.000 habitantes total, 33% de desempleo).
La gente allá tiene una tradición de lucha, muy luchadora que con sus esfuerzos
construyeron Ecopetrol de la nación, que en este momento está en proceso de
privatización. Es una conquista del pueblo barranquera, un pueblo
antiimperialista por qué le tocó a mirar todas las barbaridades que cometieron
los gringos con la gente en Barranca. Es una gente de dignidad. El gringo en
Barranca no es muy bien visto. Todos estos elementos confluyen y hacen que
Barranca sea estigmatizada como una ciudad de guerrilleros”.
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| Guerrilleros en exploración. FOTO: DICK EMANUELSSON. |
Estado contra pueblo
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¿Que lo que ocurre en estos momentos?
El enfrentamiento que hay en todo el país
es entre el Estado y el pueblo. Es lo que se da. Claro, la gente armada en
diferentes formas, legales, amplias, de ONG, de organismos de DD.HH. que
señalan los crímenes que comete el establecimiento. Todo lo que diga que “aquí
hay un militar vinculado a estas masacres”, como ocurrió el 16 de mayo o las
demás masacres que han cometido, los tildan de “guerrillero” o de “auxiliador a
la guerrilla”.
“Los enfrentamientos en Barranca son entre
la insurgencia y el pueblo contra el Estado y sus instituciones y sus brazos
armados lo que se conoce como paramilitares. Los soldados salen del Batallón 45
o el Batallón Nueva Granada de la Armada para asesinar a la gente en los
barrios. Los paramilitares se meten en los barrios, se hace la confrontación e
inmediatamente llega el ejército, no para combatir a los paramilitares sino
combatir a la guerrilla. Esa es la realidad de Barranca, no es otra. ¡Es una
situación que basta ya!”
Los “Robocop”
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Se dice que la gente de Barranca es más organizada que
en otras partes de Colombia.
“Si, tiene un buen grado de organización. Claro,
porque han tenido que enfrentar una maquinaria de terror muy grande. Son 150
hombres que entran en las fuerzas especiales. Esto no es nuevo. Hace dos años
cuando estuvieron en Barranca se los conoció como “Robocop”. Son unos tipos con
cascos, fusiles de M16, con granadas y linternas, con botas negras y el casco
cubierto, con unos lazos aquí amarrados.
Hacen unos desplazamientos tácticos en las calles,
suben a los techos y eso crea un terror “hijodelamadre”. Tiene orden de
disparar a todo lo que se mueve. Si se mueve un poblador en el barrio lo
disparan y lo asesinan una vez como “guerrillero”. Esa es la situación y la hemos
confrontado, por qué la gente ha rechazado esa situación.
El estado, por su parte, dice que la solución es
aumentar el pie de guerra en Barranca. En eso coincidimos con el alcalde de
Barranca y el gobernador de Santander (el departamento) cuando ellos dicen que
“eso no va a resolver el problema”, porque el problema es mucho más complejo.
Esa visión cerrada y ciega del estado y los gobiernos colombianos de que todo
se resuelve a través de la represión, hombre, estamos viendo los resultados.
Ahí estamos, eso lo que hace crecerse, crecerse en
insurgencia por qué la gente no encuentra otro camino. Toca armarse porque el
análisis que hace la burguesía y la oligarquía es “con más represión se puede
acabar con la insurgencia". Pero es exactamente esa represión la que ha
promovido esa forma de acción y la lucha de la gente. Eso es lo que está
ocurriendo en Barranca.
El crecimiento guerrillero en Barranca en los últimos
años ha sido mucho más grande. La guerrilla se ha fortalecido mucho más porque
la gente tiene que buscar una salida y la salida ha sido la de la insurgencia”.
Sueldo paramilitar
“De repente salen con el cuento que estamos pagando
sueldo a los guerrilleros y a los paramilitares no. Sabemos que los
paramilitares pagan 400.000 pesos (190 dólares) mensualmente (incluso
confirmada en la prensa oficial a través una entrevista con los paras). Acá Ud.
puede hablar con cualquier guerrillero preguntándolo ¿“cuanto recibe?” ¡No
reciben un peso! Esta es una lucha de conciencia.
Entonces, la situación es totalmente diferente. Es una
situación de miseria, no hay oportunidades de juego democrático, de política,
una situación de aislamiento de las clases del poder. Esto lo quieren acabar
con más represión, con asesinatos selectivos del parte siniestro de la derecha
y en algunas actividades legales de la institución”.
·
En el noticiero, hace unas semanas, dio declaraciones
el general Rodrigo Quiñonez, jefe de la 1ª Brigada del ejército. Él fue denunciado
por la Amnistía Internacional de haber sido el jefe máximo de la “Red 007”,
conocida como la Red de la Muerte en Barrancabermeja 1990-93. ¿Hay otros casos
como él en Barrancabermeja?
“El comandante de la 5ª Brigada, general Carreño
Sandoval, es el “Carnicero de Urabá” (región bananera). Él dirigía lo que se
llamaba “Plan Retorno” que fue el asesinato de toda la oposición de Urabá.
Desde que él entró en Barranca, todo se complicó mucho más.”
(Dos meses después de la entrevista, más de 150
personas en Barrancabermeja han sido asesinadas. D.E.).
El narcotráfico,
el medio ambiente y las FARC
“Y nosotros
tenemos nuestra experiencia cuando la gente empezó a cultivar coca, entonces
nosotros arrancamos los cultivos. Eso generó una situación muy complicada. La
gente se nos lanzó encima”.
Durante el camino hacia las posiciones
guerrilleras en el Sur de Bolívar uno se da cuenta la importancia que tienen
los cultivos de las hojas de coca para la economía campesina. En el camino
crucé con un campesino que estaba buscando sus bestias y me decía que el
Estado, el gobierno y los sectores poderosos del país tienen a los campesinos
totalmente olvidados. “No hay otro remedio que sembrar coca, porque, ¿de dónde
sacamos la plata para sobrevivir?
En este momento (marzo 2001) la
contraguerrilla, batallones antinarcóticos y la aviación están bombardeando a
los caseríos, según las denuncias de los campesinos de Río Cimitarra. Más de
5.000 hectáreas han sido fumigadas por el pesticida de glifosato, dejando más
de 5.000 familias sin ninguna fuente de ingreso, menos alternativa de la
sustitución. El Plan Colombia entró en acción en esta parte de Colombia. El
conflicto no se va a calmar, todo indica que se agudiza.
En la quinta parte de la entrevista con el
comandante Pastor Alape le pregunté sobre la posición de la guerrilla y el
narcotráfico. También sobre la protección guerrillera del medio ambiente y los
animales de la selva. Finalmente se concluye la entrevista con una visión sobre
la consecuencia del Plan Colombia y la intervención norteamericana.
*
* *
·
Como Ud. decía, por acá hay bastante cultivos de coca.
¿Cuál es la posición de las FARC ante ese fenómeno, por qué en el mundo
Colombia es sindicado como la fuente de todas las maldades que tiene que ver
con la droga? Los cultivos de la coca y de amapola también es un argumento para
legitimar el Plan Colombia, tanto para el gobierno de Andrés Pastrana como para
la administración de Estado Unidos.
“La política de las FARC la hemos
planteado claramente en lo que denominamos “La Plataforma para un Gobierno de
Reconstrucción y Reconciliación Nacional”. En primer lugar, el problema del
narcotráfico no es un problema para resolverlo desde el punto de vista militar.
Y nosotros tenemos nuestra experiencia cuando la gente empezó a cultivar coca,
entonces nosotros arrancamos los cultivos. Eso generó una situación muy
complicada. La gente se nos lanzó encima.”
·
¿Les rechazaron?
“¡Claro! Nos preguntaron; ¿“entonces, qué
es lo que comemos?” Nos tocó cambiar la posición. No podemos hacer el papel de
policía, porque somos luchadores políticos que partimos de un análisis de los
estudios de la realidad, buscar las causas que originan a los problemas, al
contrario, es repetir lo que hace la política del imperialismo. Lo que hemos
planteado aquí es que el problema tiene que resolverse de manera política.
Entonces, que proponemos: Primero,
legalizar la producción y el consumo de la coca. Eso fue la decisión en el
último pleno. Quitamos esa “joda”, todos los gringos tienen las narices
torcidas de soplar coca. Hasta el último presidente no consumió coca, pero fumó
marihuana”.
Legalizar producción y consumo en EE.UU.
·
Es decir, ¿que los mismos gringos legalicen su propio
consumo de la coca para tener un control sobre la droga?
“Exacto, entonces se acaba el lío, el problema y
claro, planteamos la sustitución de los cultivos de la coca.”
·
¿Para que ellos mismos tengan un control de la
importación de la coca a EE.UU.?
“Claro, pero que procesan allá también la cocaína para
que bajen los niveles de producción porque es malo para la gente. Pero la
sustitución tiene que generar un desarrollo agrícola de la nación, que mejore
la condición de vida para los campesinos. Hemos planteado un proyecto piloto en
Cartagena de Chairá (en el sur de Colombia, en el departamento de Caquetá),
pero el gobierno no “para bolas” en eso porque no hay interés. Estados Unidos
tan poco están interesados en resolver el problema porque necesitan un pretexto
para presentar ante el mundo la justificación de la participación e injerencia
directa en asuntos de Colombia. Esa posición es sumamente clara, que hay otro
interés.
El problema del narcotráfico es un instrumento de
propaganda para los Estados Unidos de confundir al mundo y hacer su penetración
en Colombia de participación directa en la guerra con las armas que tienen
guardadas allá. Los senadores comprueban el Plan Colombia que compromete a las
empresas productoras de helicópteros y de armamento de Estados Unidos. ¿Cuál es
el compromiso? Que esa plata que sale del Plan Colombia tiene que volver a
Estados Unidos para la compra de los helicópteros. Es un juego, hombre,
demasiado sucio.”
·
Es decir, que los mismos ciudadanos norteamericanos
que pagan su impuesto, ¿son ellos que financian la compra de las armas para el
Plan Colombia?
“¡Claro! Los interesados son los productores de
armamentismo en EE.UU. y son ellos que están interesados en este conflicto.
Para eso tienen sus representantes en el senado y la cámara de EE.UU.”
El impuesto del estado y de la guerrilla
·
¿Qué tipo de impuesto cobran Uds. en la zona bajo su
influencia o control? ¿Cobran a los campesinos o solamente a los compradores de
la ciudad que vienen a comprar la base de la coca?
“Todo que traiga plata a la zona le cobramos un
impuesto. ¿Quién empezó esta situación? Lo hizo el Estado lo que llamó “el
impuesto para la guerra”. Eso fue promovido por los sectores económicos del
país que están fuera de los impuestos normales. Tienen que pagar otro impuesto
para hacer la guerra al pueblo. Entonces ¡listo! Vamos a cobrarles un impuesto,
pero “por la paz”.
Entonces empezamos a cobrar un impuesto según una tarifa.
Si entra una empresa a explotar el terreno, ¡venga por acá! ¿Qué va a hacer
acá? Primero unas mejoras sociales para la comunidad y desarrollo social y un
impuesto para la insurgencia. Mientras paga un impuesto para la guerra y no
para la salud, educación, acueductos, alcantarillados o infraestructura, tienen
que pagar. Pero si pagan, bueno ahí hablamos. Y los que no pagan, pues venga
acá preso y tiene que pagar fianza para salir. Claro, esa fianza que nosotros
cobramos se llama “secuestro”. Las clases del establecimiento lo efectúan
también, pero se llama “capturas”, decretadas por un juez. ¿Cómo nosotros
podemos hacer eso? Nosotros nos hemos levantado contra las leyes del Estado que
no las reconocemos.
Si entra un mafioso con mil millones de pesos para
comprar la hoja de coca, tiene que pagar impuesto. Acá nadie se atreve a
robarle, esa seguridad que se da en la zona, esa entrada de explotar la zona
deja un dinero. Al campesino no podemos cobrar impuesto por que se convierte en
un enemigo. Al campesino le tenemos unas normas. Por cada hectárea de coca
sembrada tiene que tener una hectárea de pancoger. Tiene que sembrar caña,
plátano, yuca para su comida.”
·
¿Esa es una norma generalizada en todo el país?
“Sí”.
· ¿Y el campesino la obedece?
“Como Llega gente de otras zonas a invertir en estas
zonas y vienen con la ilusión que se cogieron X o de tal cantidad de coca, y ya
van a ser ricos, de pronto con esa gente hay que ser un poco más duro. Pero de
todas maneras se promueven a través de las organizaciones de la comunidad o de
Juntas de Acción Comunal para que hagan ese control. Él que sale de la norma,
pues, “compañero, Ud. no puede utilizar más ese cultivo, queda suspendido la
producción hasta que se ponga al día de las normas de las comunidades. Eso es
lo que se hace.”
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| Un laboratorio de coca. FOTO: D.E. |
El pancoger no es rentable
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¿Uds., tratan de convencer a los campesinos que
cambien sus cultivos de coca voluntariamente a otros cultivos de pancoger?
“Se promueven a través de las organizaciones para que
se presenten planes de sustitución. Por qué sería una tropieza decir a
la gente; ¡“deje Ud. sembrar coca y siembra yuca, plátano”! El campesino no
puede empezar a sembrar plátano, yuca o maíz porque no hay mercado. Y si sale
una carga de yuca a Barrancabermeja estará costando 14.000 pesos y eso se va en
los que se llama el flete, el transporte. No da, no es rentable.
La gente siembra maíz, pero tan poco es rentable,
quedan endeudados. Pero la coca si es rentable. No es necesario pagar
transporte por un kilo, lo puedes llevar en la mano. Por eso hemos hecho esas
normas, es un proceso de convencimiento de que hay que tomar algunas medidas
para evitar los efectos ecológicos.
Que hagan estanques para que los residuos no caigan en
las aguas, que los desechos y los insumos que quedan de la hoja no los suelten
a las aguas, que no pongan los sitios de procesamiento cerca de las quebradas.
Es decir, son normas para proteger al medio ambiente. La tarea fundamental es
presionar para que el establecimiento haga planes de desarrollo social y
económico de las áreas.”
Normas para cazar y cortar madera
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A propósito, el tema del medio ambiente; he visto que se
han cortado y quemado bastantes bosques para sembrar la hoja de coca. ¿Cuál es
la recomendación guerrillera al campesino en ese tema?
“Acá está prohibido de cazar. Hay una frontera donde
no se permite a la gente cortar maderas. El campesino que viene solamente
cortando maderas le prohíbe eso. Está permitido cortar madera para la
construcción de la parcela. Pero la gente que entra comprando una hectárea para
tumbarla y venderla no se le permite en la zona.”
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O sea, ¿las FARC están pensando en el “pulmón del
mundo”?
“¡Claro! Si no nos mantenemos, se nos va a acabar. La
situación es bien complicada en el mundo de hoy. Los animales que están en
peligro de extinción, también son prohibidos de matarlos.”
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Y se viola la norma, ¿qué pasa?
“Si mata un venado, le cobramos una multa de 500.000
pesos, equivalente una res. A los guerrilleros le prohibimos matar paujiles,
dantas, de guaguas, etc.”
Protegen a las tortugas
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| El Río Cimitarra, un Edén. |
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¿Y las tortugas que hay en el Río Cimitarra?
“También las tortugas. En este momento está prohibido
la extracción de huevos. La tortuga viene y pone los huevos en la arena de la
playa del río. Viene gente y los saca para venderlos. Está prohibido. Para el
consumo del campesino es permitido que saquen unos huevos y tapen el resto. El consumo
de la tortuga para el campesino, no es un problema. Pero la venta si. La gente
acá en Río Cimitarra sacaba, 2000, 4000 o 5000 huevos para la venta en
Barrancabermeja. Ahora Ud. puede ver la tortuga asoleándose en las playas del
río porque ha venido un proceso de reactivación de esos peces que estaban en
extinción.
Estamos ahora en una veda en la caza de chigüiro, un
rodeador que tiene una carne muy sabrosa. Pero que también está en extinción.
Estamos en la conciencia de la gente sobre el cahuachi, que es un poco dañino
por la cosecha del campesino que se “enverraca” (enfurece) y le da “plomo” al
animal. Discutimos con los campesinos para que no lo maten.
Es unas peleas muy complicadas en un Estado en que no
hay protección, no hay sentido de otra forma de que la gente pueda tener sus
animales, que pueda cultivar la lapa u otros animales para su consumo. Por eso
hay que buscar las raíces, las causas de los problemas. Pero sí, hay gente que
se sobrepasa.”
El proceso de paz
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Faltan ocho días hasta que el gobierno tome la
decisión de prolongar o no la zona de despeje en San Vicente de Caguán. Si
comparamos el bombardeo (1990) de Casa Verde (sede central de las FARC, nota
del redactor), durante el Acuerdo de Cese al Fuego firmado el 1984, donde el país
perdió diez años de paz y muchas vidas, ¿cuáles serán las consecuencias si la
zona de despeje no se prolonga?” En este momento hay fuertes sectores que
reclaman que la zona del despeje tiene que terminar. Dicen que las FARC no
tienen voluntad de paz.
“En este momento hay por parte del Estado una campaña
de difusión del pensamiento de la derecha. Se da cuenta que Álvaro Uribe
promueve fuertemente esa campaña, el paramilitarismo viene promoviendo
fuertemente todos los medios de comunicación, se hace entrevistas
permanentemente al asesino criminal de Carlos Castaño y todos sus
huéspedes criminales y los sectores de derecha.
Hay fuertes intereses bien marcados en las ganancias
que produce la guerra. Pero los que promueven la guerra son ellos que no van a
la guerra. Los que van a la guerra lamentablemente son los pobres de este país.
La oligarquía tiene que hacer un cálculo sobre todos estos años que han tratado
de asesinar a nuestro jefe en comandante.
Para nosotros no es problema. Nuestra voluntad y nuestro interés por la paz van
a seguir manteniéndose. Es un problema si esta oligarquía está interesada en
prolongar este conflicto diez o quince años más. Aquí hay mucha disposición.
Sabemos que si el camino se va a agudizar, mucha más gente se compromete en esta
lucha. Es la realidad del país. Si son inteligentes y hacen un análisis de la
historia para no repetir los errores, yo creo tiene que mirar hacia una nueva
situación.”
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Y si el Plan Colombia significa una intervención más
directa de los norteamericanos, ¿cuál es la disposición de las FARC?
“Toda la disposición de este pueblo es confrontar al
imperialismo!" Ya no sería una guerra aquí interna sino una guerra patria
contra el imperialismo.”
Dick
Emanuelsson
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| El comandante Pastor Alape y Gallardo, comandante del ELN. En marcado el reportero que en el juicio en agosto de 2012 en contra el director de la agencia ANNCOL, fue acusado de ser el tercer guerrillero de izquierda en la foto, y no el reportero/fotógrafo. Fue rechazado por el juez. La diferencia de edad entre el guerrillero y Emanuelsson eran más o menos ¡30 años! FOTO: DICK EMANUELSSON. |
